Клуб владельцев BMW M Power

Клуб владельцев BMW M Power (http://m-power.ru/forum/index.php)
-   Трек лайф (http://m-power.ru/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Регламент Туринга 2011 (http://m-power.ru/forum/showthread.php?t=10071)

hondasan 31.12.2010 14:39

кость а все идут в зачет?

matik 31.12.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от hondasan (Сообщение 150256)
кость а все идут в зачет?

вроде договорились что 9 из 10

hondasan 31.12.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от matik (Сообщение 150257)
вроде договорились что 9 из 10

я думаю в регламенте будет прописано .

matik 02.01.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 149396)
Скока думаешь снять с движка? У меня машина все равно тяжелая получилась 1350 к.г. :mad:

нашел сколько снимали...http://www.youtube.com/watch?v=Dx0WlL7Qtlo
ого а мне сказали будет 280

S2000 03.01.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от lektor (Сообщение 150248)
Проект Календаря MaxPowercars Yokohama Open Cup 2011

1 этап 30 Апреля (суббота) АДМ Мячково

2 этап 21 Мая (суббота) Нижний Новгород N Ring

4 этап 25 Июня (суббота) Смоленск

5 этап 9 Июля (суббота) Нижний Новгород

6 этап 23 Июля (суббота) Смоленск

7 этап 20 Августа (суббота) Нижний Новгород

8 этап 10 Сентября (суббота) Смоленск

9 этап 24 Сентября (суббота) Смоленск

10 этап 8 Октября (суббота) Мячково


вот расписание, а завтра регламент!

А завтра это 11 января:)

S2000 03.01.2011 11:23

Цитата:

Сообщение от matik (Сообщение 150339)
нашел сколько снимали...http://www.youtube.com/watch?v=Dx0WlL7Qtlo
ого а мне сказали будет 280

Макс, сомневаюсь я в 340 л.с. или он такой пилиный, что на одну гонку.

ayk 06.01.2011 14:56

Цитата:

- Любая модификация штатной КПП, установка нештатной КПП запрещена.
1) Установкe блокировки и заменe главной пары и/или ряда в конце-концов разрешили?

2) Что такое "нештатная КПП"? Можно ли ставить КПП с другой модификации автомобиля (заводской!!!) той же марки, той же модели того же производителя?

vlp 06.01.2011 15:06

Цитата:

Сообщение от ayk (Сообщение 150505)
1) Установкe блокировки и заменe главной пары и/или ряда в конце-концов разрешили?

2) Что такое "нештатная КПП"? Можно ли ставить КПП с другой модификации автомобиля (заводской!!!) той же марки, той же модели того же производителя?

Согласен. Считаю, что это надо чётко прописать в виде разрешения модификации КПП. У большинства машин нет блокировки в стоке, под разные трассы нужны разные пары (кто хочет - пусть заморачивается, поменять пару часто вполне бюджетно). Если есть цель запретить кулачковые кпп - надо это записать и разрешить другие модификации.

ayk 06.01.2011 15:46

Цитата:

Сообщение от vlp (Сообщение 150506)
Согласен. Считаю, что это надо чётко прописать в виде разрешения модификации КПП. У большинства машин нет блокировки в стоке, под разные трассы нужны разные пары (кто хочет - пусть заморачивается, поменять пару часто вполне бюджетно). Если есть цель запретить кулачковые кпп - надо это записать и разрешить другие модификации.

Про пары и ряды - имхо вообще никак нельзя ограничивать, так как проверить это нереально, и узнать об этом можно только если сам автор похвастается об этом где-нибудь в интернете.

И вообще очень много вариантов возникает. Например - можно ли в рамках той же модели поменять автомат на механику, а обычную механику на DSG (в модельном ряде VAG такое часто встречается)?

С двигателями тоже имхо не все так прозрачно. Вот я сейчас собираюсь купить движок от Renault Formula 2000. Ну да, модель автомобиля получается не та же самая что моя Renault Clio RS и просто вынуть и воткнуть его мне регламентом запрещено. Но сделан этот движок на базе "моего" F4R. Так что я просто могу почти все с него снять и переставить себе.

Увеличивать объем двигателя вроде как нельзя. А если у меня с движком трабл случился и мне дешевле его расточить под ремонтный размер поршней чем покупать новый - объем ведь увеличится! А если мне толщина позволяет и я расточу под диаметр больший чем это необходимо и при этом прокладку ГБЦ еще потолще поставлю и в результат сделаю из 2л - 2.2л (условно)?

Все подобные доработки отловить даже со вскрытием движка могут только те кто очень хорошо разбирается в конретных движках и имеет соответсвующее оборудование.

А запреты в регламенте приводят к тому что многие авторы просто закрывают свои блоги и перестают в них описывать что сделано с машиной. И имхо вреда от этого имхо гораздо больше, чем пользы - потому что все все равно идут по одному же пути, а изобретать что-то самостоятельно, методом проб и ошибок, обходится всегда гораздо дороже.

ayk 06.01.2011 15:54

Кстати - идея с замерами на стенде на самом деле нормально катит в том числе и для турбо. Стенд ведь рисует не только мощность и момент, но и давление наддува, а почти при любом стенде есть прошивальщик, который расскажет техкомиссии какое на данном движке реально можно установить, и сколько лошадей можно при этом снять.

bmw3s 06.01.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от ayk (Сообщение 150513)
Кстати - идея с замерами на стенде на самом деле нормально катит в том числе и для турбо. Стенд ведь рисует не только мощность и момент, но и давление наддува, а почти при любом стенде есть прошивальщик, который расскажет техкомиссии какое на данном движке реально можно установить, и сколько лошадей можно при этом снять.

И кто даст трогать свою машину какому то оленю прошивальщику? :cool:

ayk 06.01.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от bmw3s (Сообщение 150515)
И кто даст трогать свою машину какому то оленю прошивальщику? :cool:

Да при замере на стенде все равно придется разрешить ему сесть за руль и воткнуть прибор в диагностический разъем, а ШДК - в выхлопную трубу. Но в общем-то по-любому, если на графике давление наддува показано, то все видно и так. Вряд ли кто поверит что владелец ездит с 0.5 бара наддува потому что он движок бережет :) А сколько можно дуть в тот или иной движок - и так известно.

bmw3s 06.01.2011 16:35

Цитата:

Сообщение от ayk (Сообщение 150518)
Да при замере на стенде все равно придется разрешить ему сесть за руль и воткнуть прибор в диагностический разъем, а ШДК - в выхлопную трубу. Но в общем-то по-любому, если на графике давление наддува показано, то все видно и так. Вряд ли кто поверит что владелец ездит с 0.5 бара наддува потому что он движок бережет :) А сколько можно дуть в тот или иной движок - и так известно.

при замере разъем не трогается.

vlp 06.01.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от ayk (Сообщение 150513)
прошивальщик, который расскажет техкомиссии какое на данном движке реально можно установить, и сколько лошадей можно при этом снять.

Это как раз совсем не интересно, т.к. и с 1.5 литрового мотора можно снять 800 л.с., но ребилдить его каждые 5 моточасов, либо 500 л.с. с ребилдом через 50 моточасов. Потом, моментные/мощностные харакетеристики можно программировать по-разному - то ли с прицелом на момент снизу, то ли на мощность наверху, посему потенциальный потолок "мощности" понятие растяжимое. В мотор же не полезут - а как решить, способна ли машина ездить долго при давлении 1.5, например, если железо внутри рассчитано максимум на 0.8? Доверять словам какого-то программера здесь будет неправильно. Только если в мотор лезть, да и тогда вердикт будет техком выносить. Короче, не для любительского спорта это :)

ayk 06.01.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от bmw3s (Сообщение 150521)
при замере разъем не трогается.

Наверное от модели авто зависит, но давление наддува откуда-то брать по любому надо.

Заур 06.01.2011 19:38

ayk
Цитата:

Вряд ли кто поверит что владелец ездит с 0.5 бара наддува
- я тебя огорчу, в мой мотор 13b-renesis можно без последствии дуть тока 0,4 бара, т.к. степень сжатия с завода идет 12.1... так шо не катит...

ayk 07.01.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 150531)
ayk - я тебя огорчу, в мой мотор 13b-renesis можно без последствии дуть тока 0,4 бара, т.к. степень сжатия с завода идет 12.1... так шо не катит...

Ну так профессионалам на том же стенде хорошо известно, сколько куда можно дуть. Так что если ты попытаешься читить и выставишь 0.2 бара - тебя разоблачат :super:

ayk 07.01.2011 13:57

Ну да ладно, я собственно не ради стенда поднял тему, меня больше коробка интересует. Вопрос следующий.

У рено есть выпускаемая серийно на заводе кубковая версия Renaurt Clio Sport. С каркасом, ковшами и т.д. В принципе заказать и купить ее может практически любой желающий (она даже в "ателье Рено" на Елисейских полях стояла с описанием и ценником). Коробку для этой машины разрабатывала фирма Sadev, но на этой коробке есть логотипы Рено, реношный part number и т.д. И саму коробку можно в Рено по номеру заказать, и отдельно пары-ряды тоже. В общем, все это покупается через Рено и по реношным каталогом.

Ну так вот вопрос. Могу ли я согласно регламенту эту коробку поставить на свою Clio (она у меня есть - сейчас стоит на Логане)? Будет ли она считаться "штатной"?

ayk 07.01.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от vlp (Сообщение 150522)
Доверять словам какого-то программера здесь будет неправильно. Только если в мотор лезть, да и тогда вердикт будет техком выносить. Короче, не для любительского спорта это :)

Да дело не в том, что программер скажет "сколько можно". Через попурярные стенды (например на Калужской или в Королеве) проходят несколько сотен машин в год, и настраиваются или меряются почти все корчи там же. Так что замеряльщики там знают и постоянных клиентов, и их машины - и могут быть хорошими консультантами для техкомиссии даже и без вскрытия.

В общем, я не совсем о том. Был поднят вопрос что если возникает подозрение что мощи больше ичем дозволенно регламентом, то можно требовать замеры со стенда. В ответ прозвучало что для турбы это не катит, так как там легко понизить давление. Ну так "программа минимум" - это требовать чтобы на графиках были не только мощность/момент - но и давление. Техкомиссии можно даже на стенд не ездить - посмотреть на эти графики и если возникнут подозрения, то позвонить Саше на Калужскую или Диме в Королев и уточнить - как все это мерялось (можно ограничить места замеров именно этими двумя стендами).

P.S. Да вообще для класса Туринг эта тема вроде не актуальна - доработки движка ведь вроде разрешили всем, включая Фокус РС?

matik 07.01.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от ayk (Сообщение 150581)

P.S. Да вообще для класса Туринг эта тема вроде не актуальна - доработки движка ведь вроде разрешили всем, включая Фокус РС?

по сути да..."типа" решили что ограничение мощности это сложно если резина адван 08 то реализовать избыточную мощь будет сложнее

по поводу коробки ,а что она даст такого для клио (кроме того что она вот есть почему бы не поставить)?
пару никто ведь не запрещает ставить можно и на стоке поменять.

ayk 07.01.2011 20:18

Цитата:

Сообщение от matik (Сообщение 150592)
по поводу коробки ,а что она даст такого для клио (кроме того что она вот есть почему бы не поставить)?
пару никто ведь не запрещает ставить можно и на стоке поменять.

Конкретно мне Sadev даст вот что:

Главная пара на Клио стОит около 40 тысяч (не считая переборки). Что еще хуже - у Клио шестерня не прикручивается на дифференциал, а напрессовывается и после этого ее невозможно снять, только срубить. То есть чтобы менять главные пары под разные треки - мне придется прикупить дифференциалов под каждую пару. А это еще 50 тысяч на каждый Quaife. То есть тут нифига не "гонка вооружений", а наоборот - экономия получается :)

Под Sadev у меня уже есть две ГП - длинная 55/17 (3.235) и короткая 61/14 (4.357).

Кроме того что под Sadev есть много разных вариантов ГП, там еще и любой ряд можно набрать. 1-2 передачи - идут комплектом, 6-7 разных вариантов, а с 3 по 6 - длинная таблица, набирай любые в порядке убывания передаточных чисел. Вдобавок у знакомых стоит целый ящик таких шестеренок, так что можно взять попробовать, подобрать ряд, и потом через них же и заказать.

Ну то что штатная - 5 ст, а Sadev - 6 ст - это уже мелочи. Равно как и то что там шестерни прямые, то есть трансмиссионные патери ниже, а переключения - быстрее. Равно как и то что там блокировка не торсионная и пластинчатая, поэтому ее жесткость можно настраивать.

ayk 07.01.2011 20:26

Кстати, а где можно почитать последнюю версию регламента? Там еще у меня вызывал сомнения пункт про сетки на окна в случае установки окон из поликарбоната. Не очень понимаю зачем они нужны кроме как на драйверском окне?

matik 09.01.2011 01:50

Цитата:

Сообщение от ayk (Сообщение 150595)
Кстати, а где можно почитать последнюю версию регламента? Там еще у меня вызывал сомнения пункт про сетки на окна в случае установки окон из поликарбоната. Не очень понимаю зачем они нужны кроме как на драйверском окне?

а ее и не было никогда...это мы сами просто брали и писали/правили :d
выбирай любой

S2000 11.01.2011 09:36

Ну, где регламент утвержденный?

matik 11.01.2011 12:13

Цитата:

Сообщение от S2000 (Сообщение 150783)
Ну, где регламент утвержденный?

в этом году будет 100%

Заур 11.01.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от matik (Сообщение 150794)
в этом году будет 100%

:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d :d:d:d:d:d:d

matik 11.01.2011 23:41

Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 150862)
:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d :d:d:d:d:d:d

да кстати я не стал делать движок под как бы будущий регламент МПК которого нету до сих пор...а купил контрактный (предложили не плохой вариант вчера) то есть буду на стоке :)

а свой буду делать то что хочу для себя то есть турба и 700лс :d

hondasan 12.01.2011 03:28

а я купил нсх, ппц всем!!!:super:

///Maxim 12.01.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от hondasan (Сообщение 150887)
а я купил нсх, ппц всем!!!:super:

серьезно? :eek:
культовая тачка, поздравляю :super:

если не сложно, создай тему потом в разделе "остальные спорткары", интересно будет почитать из первых рук про такое авто.
Ее даже Леша bmw3s уважает (японскую машину!!!) :d

matik 12.01.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от hondasan (Сообщение 150887)
а я купил нсх, ппц всем!!!:super:

давай фотки :d

hondasan 12.01.2011 11:03

Цитата:

Сообщение от matik (Сообщение 150903)
давай фотки :d

только после регламента!:wave: чтоб не будоражить общественность.

L.A. 12.01.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от hondasan (Сообщение 150887)
а я купил нсх, ппц всем!!!:super:

Твоя супруга в курсе?:d

По сабжу - круть!!

Заур 12.01.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от hondasan (Сообщение 150887)
а я купил нсх, ппц всем!!!:super:

все равно я буду быстрее:d:d:gc:

bmw3s 12.01.2011 16:41

Цитата:

Сообщение от hondasan (Сообщение 150887)
а я купил нсх, ппц всем!!!:super:

Если не глумишся, реально поздравляю, классная тачко хоть и японская. Да и не выкидывай правое сидение на этот сезон, покатать просто обязан :nod::d:super:.





п.с.
Сезон будет крутой, можно будет дрюкнуть НСХ :super::d:d

vlp 12.01.2011 17:14

В какой класс нсх попадает?

hondasan 12.01.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от vlp (Сообщение 150939)
В какой класс нсх попадает?

в туринг, куда еще можно на хонде?:)

matik 12.01.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от hondasan (Сообщение 150941)
в туринг, куда еще можно на хонде?:)

а регламента же нет :d
по старому в GT тк 3.2L или у тебя 2,977?

черт его же жалко корчевать будет! или уже корчевый?

hondasan 12.01.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от matik (Сообщение 150943)
а регламента же нет :d
по старому в GT тк 3.2L или у тебя 2,977?

черт его же жалко корчевать будет! или уже корчевый?

2.977
корчевать не буду скорее всего.

matik 12.01.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от hondasan (Сообщение 150944)
2.977
корчевать не буду скорее всего.

я тоже так говорил покупая очередной автомобиль :d

vlp 12.01.2011 18:08

На стоке она не поедет никуда скорее всего. Фокусу РС обидно будет сливать...


Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2005-2013 © M-Power.ru