кстати, их поганый Ровер уже загнулся, а наш ВАЗ цветёт и пахнет!
а ГАЗ вообще Крайслеры выпускает...
Кстати, видел пару раз ГАЗ 3111 (в начале 2000-х продавали по 12-15 тыщ $), вполне красивая машина. Ей бы начинку всю поменять и мотор от М5... :roll: :D

Я бывший работник АО Москвич, моя профессия Испытатель-двигателей.

Хочу выразить огромную благодарность всем осудившим данную «рекламную акцию» компании Ниссан.

Противникам отечественного автопрома:

Вы осуждаете отечественный автопром за огромное количество недостатков присутствующих в отечественных автомобилях и за их низкую надежность. Но позвольте спросить, сколько вы готовы заплатить за отечественный автомобиль сегодня, к примеру, класса BMW 3 серии? А сколько вы были готовы заплатить за отечественный автомобиль к примеру в 1993 году? Думаю не столько, чтобы на эти деньги можно было бы купить в тоже время новую иномарку даже классом ниже. А знаете ли Вы, сколько стоит разработка только нового двигателя? Я вам отвечу, $800 миллионов в твердой валюте. Многие приборы и стенды для проведения работ по доводке двигателя производят 2-3 фирмы в мире. Такое оборудование безумно дорого, т.к. автопроизводителей в мире не так много, а меняется оборудование раз в 5-10 лет не чаще, но и не реже. И после окончания сроков использования этого оборудования (не ресурса работы), его можно только выкинуть т.к. его некому продать. На одном из наших стендов британской фирмы «Фруд» сгорела плата стоимостью 384 фунта, а работа специалиста стоит 3000 фунтов в сутки, и работы ему там было на неделю. А теперь подумайте, сколько можно собрать денег на разработку автомобиля при цене уже производимого в $2500 и выпуске 60000 автомобилей в год. Попробуйте сделать автомобиль без необходимых на это средств. Кстати, АО Москвич, незадолго до своего закрытия выпустил модель с импортным двигателем мощностью 140 л.с., импортными комплектующими в подвеске и салоне. В автомобиле была установлена климатическая установка производства Японии (это не кондиционер, это лучше но дороже), сиденья Шведской фирмы с электро-регулировками. В отделке салона применялась натуральная кожа и дерево. За отдельную плату автомобиль оснащался холодильником. За все это завод хотел $12 тыс. Но потенциальные покупатели сказали что это дорого, это ж не Mercedes и не BMW, это ж Москвич, а он столько стоить не может, даже если он на Луну летать будет без дозаправки! А еще мне хочется спросить у Вас, Вы подумали о том, что если наш автопром окончательно накроется, обороноспособность нашей Страны упадет до нуля? А известно ли Вам, что двигатель на Москвиче погибшего от рук вандалов в ходе этой «рекламной акции» был не чем иным как разработкой фирмы BMW и производился по лицензии на Уфимском заводе авиадвигателей? И уж Вам тем более не может быть известно, что один из корейских автопроизводителе собирался покупать и устанавливать на свои автомобили новый двигатель разработанный на АО Москвич (базовый вариант двигателя был готов к производству в 1994 году).

Не знаю как Вы, а я всегда осуждал подобное издевательство над автомобилями. И не важно какой марки этот автомобиль, будь это Москвич, BMW, Nissan или любая другая марка. В любом случае вандализм подлежит жесткому осуждению. И уж тем более ни один автопроизводитель не имеет право на то, чтобы в целях рекламы своей продукции уничтожать автомобили других марок, тем более тех, которые ушли в историю и от них остались только автомобили (для тех, кто хочет возразить на это – у Вас поднимется рука на Хорьх или Бугатти выпущенные в 30 годы 20 века? Думаю нет).

И еще. Я обладатель автомобиля BMW 320i в кузове е30 `85 года выпуска. Этот автомобиль я поднял практически из руин, предыдущий владелец уже собрался его на свалку везти. Двигатель и подвеска были убиты, кузов прогнил насквозь. Я потратил свое время на этот автомобиль не за то, что он лучше или надежней отечественных автомобилей, а потому, что он мне просто нравится. Теперь он радует меня вот уже почти 10 лет и расставаться в ближайшем будущем я с ним не собираюсь, не смотря на его возрастные проблемы. Но мое отношение к автомобилям марок Москвич и BMW не мешает мне плохо относиться к современным творениям фирмы Рено и всем автомобилям VW кроме серии Golf. Я не говорю что автомобили этих марок плохие, они просто мне не нравятся. Однако я не ору об этом на каждом углу и не долблю железной трубой по этим автомобилям при каждом удобном случае.

Теперь можете бить, мне не привыкать.

пока тему по ссылке не осилил
но вот такие видео про "наши" машины нра http://www.youtube.com/watch?v=U96Em...eature=related :super: :thumbup:
а беда нашего атопрома вовсе не в умении делать хороших машин, а в нехотении, и коррупции, все выгодна нынешней существования автоваза, хотя на сегодняшний момент начинает все меняться и к лучшему, вспомните например "наши лады" в 80-ые (если не соврал) на ралли в эстонии и подобнызх гонках, как они щенячили всех подряд:ty: :mshifter ;)


2JetRu зачОт :thumbup:

RubleS.Ru поверьте, желание у моих коллег всегда хватало. Среди нас никогда не было случайных людей, такие среди нас просто не задерживаются. В нашей стране разработкой автомобилей люди занимаются не из-за того, что за это зарплату платят (мизерную по сравнению с зарплатами иностранных производителей). Главной проблемой является отсутствие денег и современного оборудования. А денег нужно не то что вагон, пару товарных составов. Для примера скажу, что один цикл испытаний на токсичность автомобиля легко может обойтись заводу более чем в $4000. Так вот этот цикл длиться всего 24 минуты, а таких циклов проведенных в день на одном стенде может доходить до 6.

+ 1 :)
Однако желаю отечественному автопрому не выпускать больше калек, а значит прекратить существование.

С некоторыми вещами могу согласится, но это не повод оправдывать зажравшихся чиновников. Что касается рабочих, это ясно что люди в основном работают энтузиасты либо можно сказать по принуждению:d. (я сам работал на заводе ЗИЛ, так вот помимо нас студентов, там работали солдаты и немые. Представляете какое качество работ у наших бычков, хотя конвейрное производство творит чудеса). Ну так вот если все ровно тратятся безумные бабки на тесты автомобилей так можно что то придумать с качество этих авто. А вообще у нашего автопрома замкнутый круг - тобишь если делать качественные авто то они будут стоять дороже, а так как наш производитель зарекомендовал себя как кусок г.... на колесах то их разумеется брать никто не захочет. А так как скорее всего мы никогда не выберемся из этой клааки то гори лучше она огнем :super:

Можно доказать потребителю что "Сделано в России" может быть качественным и отвечать европейским стандартам. Но для этого нужно сделать переворот правления на заводах.

Полностью обновить коллективы по маркетингу, дизайнеров, снабженцев и конструкторов. Старых под расстрел :d

Сделать хорошее шасси мозгов в России хватает. Разработать мотор пусть не БМВ с волокном, валветрониками и прочими смг но полуторалитровый - двухлитровый мотор наши могут сделать и не 80 л.с. а к примеру 130-180.
Разработать дизайн и не обновив по ублюдски старый ВАЗ 50тых годов зализав его как после операции подтяжки лица и не сдирать у косоглазых мыльниц 80-90х годов, а разработать что то свое.

Провести мощную рекламную компанию, С навязывающими тест драйвами чтоб люди не махали рукой на очередное ведро с гайками а все же почувствовали авто и хотя бы попробывали.

Придумать новый лозунг компании характеризующий что они внесли что то новое, свежее, надежное и т.д.

Обучить культуре обслуживающий персонал дилеров, хотя его в России нет и на БМВ:cool:.

Можно продолжать долго..... но наши бестолочи ничего никогда не поменяют.

Да про двигатель Москвича от БМВ мы разумеется в курсе, также как и в курсе что на заводе Москвич даже скопировать по человечески не могут не говоря уже что чтоб что то разработать.

Лично у меня другие претензии к отечественному автопрому. Ни дизайн и эргономика тут не причем, ни евро 2,3,4, ни конструктивные недостатки, все это можно проглотить и при нунешней цене отечественных авто. Глотают ведь... КАЧЕСТВО. Всего лишь. И 2141 был бы прекрасной машиной! Конструкция на то время была - самое то. 2108 - вообще должна быть выходом из всех ситуации. Говняное качесто, и даже не СБОРКИ, а качество материалов из которыз изготовлены запчасти, и КАК они изготовлены. Порой у меня возникает недоумение - как они вообще в таком состоянии (новые!) могут работать хоть какое то время? Качество - вот че с**** убивает в наших авто. Врагу не пожелаешь!!! Взяли М10, скопировали и что получилось? Китайская подделка! Любой мотор можно взять, тот же RP, класика ФВ, и с ним бы было бы то же самое. Он был бы дешевой, неработоспособной китайской подделкой. Не в конструкции дело. Видал я идиотские конструкции, они работали за счет качественного ИСПОЛНЕНИЯ.

ПС: А заслуги наших конструкторов я нисколько не умаляю. Действительно, работали за идею. И неплохо работали. Это - эпоха. Плохая или хорошая, какая разница? Она наша и другой нет.