я думаю потому что в с85 использовано наибольшее колличество гоночных внедрений! никто ведь до 8500 не крутится!

Ну уж прям никто не крутится 8) Для начала есть Mazda RX8 - до 9000 крутится. И наверняка еще кто-нибудь есть из плебейских бричек, ну а потом всегда есть всякая экзотика

Прежние хонды если не ошибаюсь тоже крутибильные были

Гоночных компонентов нах! :super:

Рома, на любой серьезный двигатель который расчитан на серьезное использование впервую очередь ставят сухой картер.

И что с того что С85 крутится до 8250? Моя тоета 1.8 крутится до 8500. Хонды к20, к24 вообще до 9000... и что дальше?

А то, что раскрутить 10циллиндровый пятилитровый двигатель до 8500 сложнее, чем 1.6 литровый 4 циллиндровый!

А зачем???

Как зачем?! Круто, на форумах можно написать! :super:

Это почему? Насколько мне известно 10ти цилиндровый мотор намного плавнее 4х цилиндрового, а значет раскручивать его легче.

И вопрос на миллион - зачем? 8)

:shock: расскажи

А ты не знал? собираются порядка 70 журналюг и решают какой круче! Так проходит и конкурс Автомобиль года!

а чё на бмв нет такого :?: начала сухому картеру положил с50б32 где не савсем сухой а так эмитация :?: на м5 е39 помоему уже полноценная система с сухим картером
Искажу тебе ещё секрет о котором может не знаешь S8 ауди в старом кузове тоже имеют систему с сухим картером :D :D как ты сам можешь понять не для гонок а для того чтоб мотор при полном приводе поместился под капот :D :D :D только об этом никому ни слова :D :D :D

эту часть я знаю я также думал, что я знаю что с54 самый титулованный мотор с50 тоже побеждал огромное количство раз недавно бмв3с вывисил тему что мотор от новой эм5 тоже признан лучшим и тут оказывается ВСЁ ЛОЖ :D :D :D :D

Вова, я что-то не догнал про что ты хочешь сказать? Рома сказал что С85 основан на гоночных компонентах. Я это опроверг тем, что на двигатели которые реально делаются из гоночных компонентов ставят в первую очередь сухой картер, ибо смысла в других изменениях без него мало.

Не совсем понятно при чем здесь С50, старая м5 (на которой никакого сушняка нет) и тем более ауди?

:?:

:) Ну пожайлуста. Пойми. Гонки были и до сухого картера :)
и твоё утверждение что сухой картер первый отрибут гоночного мотора как минимум ошибочен :) поэтому я и сказал про ауди сухой картер есть но мотор то не гоночный :) Понимаешь :) набери в гугле номер бмв мотора чтоб понять какие технологии Ф1 там есть на вскидку отлив и компоненты блока :)

http://autos.msn.com/research/vip/ov...e=BMW&model=M6
м6 -
Base Retail Price (MSRP) $98,600

http://autos.msn.com/research/vip/pr...ette&trimid=-1

Z06 LZ1 Z06 LZ2
Base Retail Price (MSRP) $69,175 $72,660



30тыщ за отсечку и гоночные технологии :)

Ну какая разница, "гоночный" мотор или нет?? Главное - его характеристики :wave:

Сухой картер нужен для того, чтобы при перегрузках мотор не испытывал маслянного голодания :nod: И кстати на С85 он вроде есть, читал в каком то журнале... :roll:

Вов, логика начала барахлить? :wave: Не бывает настоящих спортивных моторов без сухого картера. Это не значит, что в простых машинах не может быть сухого картера, это значит что в серьезных спортивных авто не может быть движка без него.

Вообщем не понятно про что треп... Давайте поставим вопрос так: какое приемущество имеет С85 перед ЛС7 в спортивном использовании и почему? :wave:

Неа, нету... Да он баржам и не нужен :P

А вот и есть :nod:

This V10 M engine also has the variable camshaft control system double VANOS, port throttles as in motor racing and a system which - like a dry sump- always ensures a permanent oil supply to the engine even at high levels of transverse acceleration.

http://forum.m-power.ru/viewtopic.ph...243e53703ffa61

:nod:

Ну может у БМВе это по-другому делают, но суть в том что такая система присутствует :nod:

Вань, сухой картер он только один бывает, замены еще не придумали. Есть маркетингавая фигня... у порша, бмв и т.д... По большему одно и тоже -baffled sump. Это конечно помогает, но к сухому картеру не имеет никакого отношения.

А как работает его имитация?

Вот Вы до сухого картера докопались. Сухой - не сухой - какая разница??? Может мокрый засушить? :D Я знаю про системы смазок с сухим картером по двигателям для военной техники (танковые Д12, для бмп 5д20Б300). Вот там это действительно нужно. И необходимо это для преодолевания косогоров при больших углах крена, и для предпускового подогрева двигателя - когда выхлопная труба из котла подогревателя проходит через масляный бак попутно грея масло...... и т.д. Я понимаю про центробежные силы и ускорения - но в с85 3 масляных насоса и поддон тоже расчитали, так что масляное голодание двиглу не грозит.

Короче! Забили на картеры, мартеры, карцеры и т.д... :mad:

Вопрос: чем С85 лучше ЛС7 при спортивном использовании, принимая внимание что он находится в машине под 2 тонны и 4мя местами, и почему? :nod:

Как не имеет?? Она делает, то что делает сухой картер :wave:

А честный стоит на раллийных авто, и нужен он для того, чтобы если брякнуло об землю, пробило картер, можно было спойкойно ехать дальше...

Валера, но он еще и в М6 находится :D Не ездил ни на том - ни на другом. По теории надо - к Максиму, EVA, и еще Denis Rostov могут сказать.

логика барахлит :?: :super: Не бывает настоящих спортивных моторов без сухого картера твой изречене :?: типа гонок и гоночных моторов не было до этого :D :D :D а история гонок началась с сухого картера я тебя умоляю где тут логика :D
лана теперь debating 101
rule number one: all terminology used must equally understood by all :)
rule number two: all words that can not be defined equally by all can not be used because they weaken the argument :)
прочитав это скажи мне что значит
серьезных спортивных авто :)
какое авто серьёзное и какое не серьёзное :) твоё серьёзное и моё они разные :) причем моё может быть более серьёзное чем твоё :)

Reliable oil supply even in extremely fast bends

The oil required for lubrication is delivered to the engine by a total of four oil pumps. The reasons for such an unusually elaborate and sophisticated oil supply system are the high standard of dynamic performance and the extreme acceleration of the BMW M6. In bends, for example, BMW's large Coupe is easily able to achieve lateral acceleration of well over 1g. The centrifugal forces generated in such a process press the engine oil into the outer row of cylinders to such an extent that the oil is no longer able to flow back in the usual process from the cylinder head, possibly leading to a lack of oil in the sump. And should worst really come to worst, the oil pump might then draw in air instead of oil.

To rule out such an eventuality, the engine comes with lateral force-controlled oil supply where, starting at lateral acceleration of approximately 0.6 g, one of two electrically driven duocentric pumps draws oil out of the outer cylinder head in a bend and conveys it to the main oil sump. A lateral acceleration sensor serves as the actuator for initiating pump action. The oil pump itself is a volume-flow controlled pendulum slide cell pump delivering exactly the amount of engine oil actually required by the engine. This is made possible by the inner rotor of the pump adjustable in its eccentricity versus the pump housing as a function of current oil pressure in the main oil duct.

A lubrication film which does not break when applying the brakes

When applying the brakes to the extreme, the BMW M6 builds up negative acceleration up to a staggering 1.3 g. Under such extreme conditions, it is quite possible that the flow of oil back to the oil sump serving as an intermediate storage reservoir will no longer be sufficient, especially as the oil sump for reasons of space is fitted beneath the front axle subframe. So if worst came to worst, lubrication might be entirely interrupted. To reliably prevent this eventuality, the engine of the BMW M6 comes with a so-called "quasi-dry sump system" incorporating two oil reservoirs: one in front of the front axle subframe, another behind the subframe.
A reflow pump integrated in the compressed oil pump housing draws oil out
of the small oil sump at the front and pumps it into the large oil sump at the back. Both the reflow openings and the compressed oil pump extraction point are precisely matched to the car's acceleration and driving forces.
вот так :)

Все равно далеко не уедешь (Вспомни как М.Гронхольм пробил картер на гран-при Кипра или Греции. И все... слился). Сухой картер для чего нужен я уже выше написал: чтобы обеспечить стабильность смазки при разных векторах и значениях ускорений и больших углах положения двигателя в пространстве (из бака масло легче черпать), и чтобы оно не "болталось" по двигателю, не заливая ЦПГ и т.д.

На ралли да, это понятно. На асфальте, где обычная среда обитания этих машин (корвет, м-ки, ферры, ламбо и т.д.) - не знаю. Да и поддон на S85 устроен специфически: в два уровня. И т.д.
Зы: Хорош уже сухой картер мусолить. Конструктивно это не проблема. Если былобы нужно - то сделали бы сухой...

:super: :super:

Мне надоело мусолить про картеры! Вован, встретимся когда живьем тогда и поговорим, лень писать мне по пол странице :P

Защитники С85, скажите наконец-то чем лучше с85 в спортивных условиях и почему!!!

:mad: 8)

Обоих в топку. Причем здесь спортивные условия на барже, а самое главное я не понимаю защитников LS7 ездящих на ///М 8)
Купили бы себе чугуна 7-литрового или сколько там в нем и ездили бы на нем.

Алюминий а не чугун 8)

Ну это собирательное название всего, что производит американский автопром :roll:

Может быть пора потяхонечку менять концепцию? :)

Зачем? Мне и с ней хорошо живется и она каждый раз только подтверждается при выезде на трек с ними - они же только по прямой ездят. Какая разница из чего они сделаны, сколько у них сил\момента\конфорок. Главное конечный результат.
Только не надо мне говорить про лемановские Корветты - это совсем другой зверь

Z06 ездит далеко не только по прямой... :help: Но при чем здесь двигатель?

Выйди на трек с ултимой (так там стоит старый чугун) ... 8)

Вот блин втянули вы меня в дебаты эти бесмыссленные. :evil:

Как они ездят я знаю и не понаслышке - у меня у начальника бывшего былой какой-то там супер-пупер Limited Edition Корветт новый совсем, ну и я как-то ездил на нем. Хрен его знает как он назывался.

А двигатель не при чем, это так. Меня лично не волнует ни тот, ни другой :wave: