Клуб владельцев BMW M Power

Клуб владельцев BMW M Power (http://m-power.ru/forum/index.php)
-   Трек лайф (http://m-power.ru/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Регламент Туринга 2011 (http://m-power.ru/forum/showthread.php?t=10071)

Rossii 13.04.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от flashdee (Сообщение 157643)
Не, не так. Подаешь протест, мы ставим машину на стенд и меряем. Не должно быть более 305 сил.

Нет...совершенно не так!!!
Если у тя хоть малейший звучок из глушителя прослушивается это уже явно доработки. В ПТС 305? Любая доработка, даже изменения в выхлопе (убрать все заужения) это увеличение мощности и ни че мерить не надо, это и так понятно.
Может радикально, но логично как минимум.

Rossii 13.04.2011 18:21

Цитата:

Сообщение от matik (Сообщение 157649)
я там был и помню
RS едет в туринге при условии что мотор сток!
но один нюанс который не обсудили впуск/чип/интеркулер/выпуск это доработка двигателя или нет? в этом вся загвоздка...

Ну а что тут обсуждать...впуск/чип/интеркулер/выпуск это увеличение мощности очень приличное. Нельзя этого делать.

matik 13.04.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от Rossii (Сообщение 157651)
Ну а что тут обсуждать...впуск/чип/интеркулер/выпуск это увеличение мощности очень приличное. Нельзя этого делать.

это увеличение мощности но это не доработка двигателя ведь?

vlp 13.04.2011 18:41

все трое правы :)
впуск-выпуск, сведение экологии до "евро 0" - нацелено на рост мощности, а свыше 305 л.с. - низзя.
Но и Серега прав - претензия, деньги на бочку и на стенд вэлкам. Может там с завода 280.

flashdee 13.04.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от Rossii (Сообщение 157651)
Ну а что тут обсуждать...впуск/чип/интеркулер/выпуск это увеличение мощности очень приличное. Нельзя этого делать.

так ты померяй. Напиши протест. В чем проблема-то. В регламенте написано про доработку двигателя. Двигатель вообще не трогали. Мозги не меняли. Форсунки не меняли. Вообще двигатель не трогали. А то что написано в ПТС- это маркетологи писали. Стоковый РС больше 270 сил не дает. Проверяли. Пока не будет под-класса для моноприводных авто с доработками, но на штатной трансмиссии- все время будет визг.

flashdee 13.04.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от vlp (Сообщение 157653)
все трое правы :)
впуск-выпуск, сведение экологии до "евро 0" - нацелено на рост мощности, а свыше 305 л.с. - низзя.
Но и Серега прав - претензия, деньги на бочку и на стенд вэлкам. Может там с завода 280.

Более того, четко можем ограничить шайбой на впуске необходимым диаметром, чтобы было ровно 304 силы. Причем я больше скажу, что жесткочипованный РС покажет время хуже на треке. 16-го как раз увидим.

flashdee 13.04.2011 18:50

Цитата:

Сообщение от Rossii (Сообщение 157650)
Нет...совершенно не так!!!
Если у тя хоть малейший звучок из глушителя прослушивается это уже явно доработки. В ПТС 305? Любая доработка, даже изменения в выхлопе (убрать все заужения) это увеличение мощности и ни че мерить не надо, это и так понятно.
Может радикально, но логично как минимум.


Я тебе больше скажу, легко для турбо модно написать прогу, чтобы она момент полкой держала и на верхах недодувала. Прицепились они к мощности. Далее. Звучок и на стоковом РС нормальный. Как мерить будешь? звучкометром? или ухом ? какое стоковое значение?

SAvina 13.04.2011 21:16

я прошу прощения что вмешиваюсь, но осилила почти все страницы, но осталась куча вопросов
из того проекта регламента по классу туринг что сейчас я вижу на оф сайте, вопрос по такому пункту

3. Любые доработки двигателя при паспортной мощности 300 л.с.и выше запрещены!!!

то есть при своих 260 по паспорту я могу поднять себе до 350 например? а РС что может сделать?) так и не решили выхлопы/вхлопы ... впуски/перепуски доработками двигателя считаются или нет? или он может поднимать мощность себе таким способом, не трогая сам движек? и сколько там будет сил при этом не важно?
все чисто теоретически ... я буду на около стоковом авто, если пустите)

и вопрос по резине
я так поняла будет проверятся по штрих кодам ... а на прошлогодней своей шине я могу выехать, ад08? и если моего размера у поставщика нет, на другой шине можно будет, не адван, не притендуя на подиум и призы? я на него все равно не еду и не конкурент никому)

чтоб было понятней, на моей 3мпс катались вместе с России на последнем этапе
хочу к вам и в этом году)

vlp 13.04.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от SAvina (Сообщение 157669)
и вопрос по резине
я так поняла будет проверятся по штрих кодам ... а на прошлогодней своей шине я могу выехать, ад08? и если моего размера у поставщика нет, на другой шине можно будет, не адван, не притендуя на подиум и призы? я на него все равно не еду и не конкурент никому)

Раз нет размеров в наличии, то судя по всему, на любой АД08 можно будет ехать в зачет. Мощность выше 305, теоретически, может быть оспорена кем-либо из участников - заявлен протест и оплачен замер на стенде (если протест окажется правильным - замер пойдет за счет владельца, если нет - за счет протестанта). Мощность на переднем приводе с монорезиной АД08 мало что даст... все излишки в букс уйдут... с подвеской надо работать и весом... ну и с водительскими навыками :)

SAvina 13.04.2011 22:09

да я понимаю, я и так уже иду в букс на своей ад
так все таки есть ограничение на 305 сил на стенде? то есть РС может дорабатывать выхлоп например, приближаясь к реальным 305 силам ... ведь понятно что в стоке там меньше ... верно?

ну а все таки на другой шине я могу участвовать? если не в зачет ... у меня просто есть уже комплект не адвана) а ад старая ... а новую не найду никак(

Заур 13.04.2011 22:37

Цитата:

п.п.с. Я приехал в МПК третьим в Туринге на полнейшем!!! стоке мазда 3 МПС и лысых шинах...если помнишь....вот про остальных не знаю, но на 99% согласен с тобой
)
- куда куда ты приехал??? Ты его выпросил :drch:

Заур 13.04.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от S2000 (Сообщение 157647)
У меня нет стенда:)
Как это коэф. одинаковый?:) на заднем приводе потери больше.
Мне без разницы поедешь ли ты в туринге или в турбо стоке. Тебе вот самому как?
Заур ездил на моей, и я тебе скажу что не очень быстро, круг он не доехал, свернул, но по прикидке 2.05-2.08 не быстрее. Правда ему места там очень мало и не удобно.
Регламен уж старались писать под тебя, но это очень трудно, т.к существует признанный во всем авто мире коэф. 1,5 между атмо мотором и турбированным.

Если б тебя еще рядом не было "не надо ездить как Лектор на моей машине, не дубась" вот я ни разу и не дал твоей машине, я ж все же воспитанный если хозя не хочет я не буду :roll:

Заур 13.04.2011 22:44

Скажу немного своих мыслей.
1. Все согласились в мячке что РС едет в туринге но без тунинга!
2. АД 08 придумали что б уровнять шансы если вдруг чего у кого будет много сил
3. Вы чего тут делаете?! Класс и так обещает быть дохлым по количеству участников, турбированных пустили по тому что они как раз в 2009 и ранее годах попадали в турбосток и не кто не ездил по этому, еще раз класс называется "Туринг", "Атмосферный" был в 2009.
4. Если у тебя слабая машина это твои проблемы не хрен более сильных выбивать!!!

flashdee 13.04.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от SAvina (Сообщение 157674)
да я понимаю, я и так уже иду в букс на своей ад
так все таки есть ограничение на 305 сил на стенде? то есть РС может дорабатывать выхлоп например, приближаясь к реальным 305 силам ... ведь понятно что в стоке там меньше ... верно?

ну а все таки на другой шине я могу участвовать? если не в зачет ... у меня просто есть уже комплект не адвана) а ад старая ... а новую не найду никак(

Канва была следующая: дорабатывать движок нельзя, выхлоп, вхлоп делай, но не вылезай за 305 сил. Ну и монорезину чтобы всех выровнять. Причем особо выровнять переднеприводных с заднеприводными. Основной акцент был сделан как раз на облегчение (20% вниз от снаряженной массы по ПТС, она у меня кстати на РС билась почти в 5 кг) ну и необходимые атрибуты при этом в виде каркаса, сеток и прочего.

Думаю, что пока Йока не предоставит нормального количества Ад08 всем в туринге, то можно будет. А так- нет. Или велкам ту следующий класс. Хотя я так понял, в ГТ нас не особо ждут наддутых. А в турбостоке гоняется к примера суба успенского , которая как бы сток , но почему-то на прямой в нижнем отлетала от меня как от стоячего. Хотя вроде как там 320 сил и даже полный привод.

flashdee 13.04.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 157676)
Если б тебя еще рядом не было "не надо ездить как Лектор на моей машине, не дубась" вот я ни разу и не дал твоей машине, я ж все же воспитанный если хозя не хочет я не буду :roll:

Эх блин я тебе такое не говорил, а то потом можно было сказать, что РС-туфта и даже Заур на ней поллета ездил и все равно из 2 минут еле вышел.

BaNaN 13.04.2011 23:24

Я не прочитал все посты, но Заур прав)

Заур 13.04.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от BaNaN (Сообщение 157681)
Я не прочитал все посты, но Заур прав)

не все осилил что написал Саня но на 100% прав!!!:eee:

SAvina 13.04.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от flashdee (Сообщение 157679)
Канва была следующая: дорабатывать движок нельзя, выхлоп, вхлоп делай, но не вылезай за 305 сил. Ну и монорезину чтобы всех выровнять. Причем особо выровнять переднеприводных с заднеприводными. Основной акцент был сделан как раз на облегчение (20% вниз от снаряженной массы по ПТС, она у меня кстати на РС билась почти в 5 кг) ну и необходимые атрибуты при этом в виде каркаса, сеток и прочего.

Думаю, что пока Йока не предоставит нормального количества Ад08 всем в туринге, то можно будет. А так- нет. Или велкам ту следующий класс. Хотя я так понял, в ГТ нас не особо ждут наддутых. А в турбостоке гоняется к примера суба успенского , которая как бы сток , но почему-то на прямой в нижнем отлетала от меня как от стоячего. Хотя вроде как там 320 сил и даже полный привод.

спасибо, все понятно

еще раз прошу прощения что вмешалась ... понимание того что у меня "не та" машина для кольца присутсвует, отчет себе отдаю и это сугубо мои личные проблемы, что авто слабое ... выгонять никого не думала (если это мне сказано), само собой я Сергея не погоню на стенд, его преимущество очевидно, просто хотелось ясности

пс .. как то совсем сложно новечкам с вливанием, а вы жалуетесь что класс с трудом наполняется

vlp 14.04.2011 00:27

Цитата:

Сообщение от SAvina (Сообщение 157684)
спасибо, все понятно

еще раз прошу прощения что вмешалась ... понимание того что у меня "не та" машина для кольца присутсвует, отчет себе отдаю и это сугубо мои личные проблемы, что авто слабое ... выгонять никого не думала (если это мне сказано), само собой я Сергея не погоню на стенд, его преимущество очевидно, просто хотелось ясности

пс .. как то совсем сложно новечкам с вливанием, а вы жалуетесь что класс с трудом наполняется

Не, это не Вам адресовались замечания про "выгонять", и про "слабую машину" а Росси :) - у него Мазда 3 спорт.
МПК до сих пор самый удобный формат для спокойного вкатывания, т.к. предполагает пол-дня тренировок, можно и организатора вопросами подоставать, попросить прокатиться за рулем или справа - выслушать советы. Машин под кольцо никто из производителей на конвейере и не делает... в то же время из любой можно сделать болид :) вопрос желания и бюджета. Элементарная подготовка такой машины, как МПС, позволит выходить из 2-х минут в Мячково, что далековато от подиума, но вполне достойно для гражданской машины. И уж тем более для получения удовольствия на треке МПС вполне достаточно.

SAvina 14.04.2011 00:50

спорт то у него спортом, а рулится лучше чем мпс ... но эт все лирика
про конвейер я не имела ввиду, но было озвучено что вложения нужно начинать с приобретения подходящих для тех же доработок машин

ну как вам сказать про вкатывание, вообще первый раз в жизни выезжать на трек к вам само собой не приедешь, даже если отбросить финансовую сторону ... нужна же ну хоть какая то подготовка
а так да, я когда в смоленск к вам приехала, удалось более ли менее вкататься, времени хватило ... ну и мой результат меня саму порадовал по крайней мере) хотя все равно рядом с монстрами ездить страшно))

Заур 14.04.2011 07:06

SAvina - welcome в наши стройные и сплаченые ряды :)))))

S2000 14.04.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от flashdee (Сообщение 157679)
Хотя я так понял, в ГТ нас не особо ждут наддутых. А в турбостоке гоняется к примера суба успенского , которая как бы сток , но почему-то на прямой в нижнем отлетала от меня как от стоячего. Хотя вроде как там 320 сил и даже полный привод.

Я рыдаю, ты в зеркала заднего вида посмотри, как от наших машин твоя на прямой уезжает:) Все относительно.

Rossii 14.04.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 157675)
- куда куда ты приехал??? Ты его выпросил :drch:

Выпросил как свое! Не больше не меньше.....просто пришлось вмешаться, а то его кто то бы не честно получил бы;)

Rossii 14.04.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 157677)
Скажу немного своих мыслей.
1. Все согласились в мячке что РС едет в туринге но без тунинга!
4. Если у тебя слабая машина это твои проблемы не хрен более сильных выбивать!!!

1. А спрашивали кого??? То есть это решает какой то основной косяк чемпионата или у новичков тоже есть право менять положение в классе?? Чет не понятно..решать должны не заинтересованные лица, кто где едет.


4. Да у меня слабая машина и я не отрицаю, что хочу более сильных выбивать, даже не более сильных, а более (одну) сильную машину! А в чем собственно проблема?? Тут обсуждение регламента, пусть те люди кто его составляют примут эти комментарии во внимание.

SAvina 14.04.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 157692)
SAvina - welcome в наши стройные и сплаченые ряды :)))))

премного благодарствую )))

ayk 14.04.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от SAvina (Сообщение 157669)
то есть при своих 260 по паспорту я могу поднять себе до 350 например? а РС что может сделать?)

Вот это кстати ну совсем непонятно. К примеру с 2-литрового движка Клио Спорт снято 500 лс и 800 Нм. Подрамник и задняя балка сварены из труб и являются частями каркаса. На такой машине можно ехать в Туринге?

matik 14.04.2011 21:04

а до первого этапа осталось 15 дней...я до сих пор не понимаю что можно ,а что нельзя

зато без каких либо регламентов изгаляюсь с новой игрушкой впуск выхлоп тормоза подвеска :)

flashdee 15.04.2011 00:47

Цитата:

Сообщение от Rossii (Сообщение 157695)
1. А спрашивали кого??? То есть это решает какой то основной косяк чемпионата или у новичков тоже есть право менять положение в классе?? Чет не понятно..решать должны не заинтересованные лица, кто где едет.


4. Да у меня слабая машина и я не отрицаю, что хочу более сильных выбивать, даже не более сильных, а более (одну) сильную машину! А в чем собственно проблема?? Тут обсуждение регламента, пусть те люди кто его составляют примут эти комментарии во внимание.

Спрашивали двух охранников на въезде в Смоленск и трех бабушек в Дорогобуже. А решает устроитель чемпионата, он же Максим Травин.


Наивный въюноша. Ты серьезно думаешь. что хондасан и тем более Костя на своей с2000 ничего с ними не делали зимой? и ты реально на своих дудках проедешь ихи или хотя бы покажешь близкое время? Ну-ну. Тогда лучше подай протест против всех. Так точно можно попасть на подиум. И кстати. Ты не думай ничего плохого. Мы поставим ровно 305 сил на РС. Так даже будет лучше. Я научусь ездить, как мне тут посоветовал S2000. Чтобы как бы по-честному.

vlp 15.04.2011 01:06

Цитата:

Сообщение от ayk (Сообщение 157710)
Вот это кстати ну совсем непонятно. К примеру с 2-литрового движка Клио Спорт снято 500 лс и 800 Нм. Подрамник и задняя балка сварены из труб и являются частями каркаса. На такой машине можно ехать в Туринге?

500 л.с. с Клио - это в анлим, ни в один другой класс она не проходит. Тем более, если будет полноприводная.

ayk 15.04.2011 04:45

Цитата:

Сообщение от vlp (Сообщение 157722)
500 л.с. с Клио - это в анлим, ни в один другой класс она не проходит.

По какому пункту регламента она не проходит из-за того что там 500 л.с.? Двигатель там родной, в стоке он меньше 300 л.с., значит доработки разрешены, из доработок в нем - считай только турбина, ну да поршни с пониженной степенью сшатия (как кстати у тебя), ну и ещё валы. Если ты себе поставишь нормальную турбину и валы - у тебя по сути ничего не изменится, а при этом тоже вполне можешь снять 500 л.с.

P.S. Естественно ребята готовят её в анлим, причем в руле будет Васильев ...

vlp 15.04.2011 10:25

В туринге граница 305 л.с. - на стенде, а не по паспорту; полный привод - с моторами до 1.8. В турбо-стоке и турбо-про должна стоять родная турбина.

ayk 15.04.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от vlp (Сообщение 157730)
В туринге граница 305 л.с. - на стенде, а не по паспорту.

Не нашел такого в регламенте, написано что по паспорту и что доработки разрешены только если по паспорту меньше 300.

Правда есть пункт что турбину можно ставить только на атмо до 1.8 литра, на 2 получается уже нельзя. При этом заводские турбины допускаются до 2.5 литров ...

Очередная нелогичность - Мазды MPS проходят, а на Мазду Спорт доставить турбину уже нельзя.

В общем - регламент явно писался с целью не только выкинуть из класса какие-то конкретные машины, но и на случай появления чего-то нового и неведанного, но представляющего опастность.

При этом даже покупать и достраивать машину под данный регламент нет смысла, так как его в любой момент поменять могут. Займешься ходовой и подвеской - так запретят нештатные рычаги и амортизаторы с выносными бачками. Причем не для всех а для машин "с двигателями паспортной мощностью более ХХХ л.с."

Хотя и причина понятна - в Туринг собрали всякие отбросы мирового автопрома, вот и мучаются в попытках придумать такой регламент чтобы не потерять тех кто есть и при этом больше никого не пускать. Не из-за зловредности, а просто сам класс никому нафиг не нужен и проще всего дождаться пока те кто есть сами как мамонты вымрут.

Rossii 15.04.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от vlp (Сообщение 157730)
В туринге граница 305 л.с. - на стенде, а не по паспорту; полный привод - с моторами до 1.8. В турбо-стоке и турбо-про должна стоять родная турбина.

Ни кто не будет мерить на стенде чужую машину, это бред.

Rossii 15.04.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от flashdee (Сообщение 157720)
Спрашивали двух охранников на въезде в Смоленск и трех бабушек в Дорогобуже. А решает устроитель чемпионата, он же Максим Травин.

:thumbup:d


Цитата:

Сообщение от flashdee (Сообщение 157720)
Наивный въюноша. Ты серьезно думаешь. что хондасан и тем более Костя на своей с2000 ничего с ними не делали зимой? и ты реально на своих дудках проедешь ихи или хотя бы покажешь близкое время? Ну-ну. Тогда лучше подай протест против всех. Так точно можно попасть на подиум. И кстати. Ты не думай ничего плохого. Мы поставим ровно 305 сил на РС. Так даже будет лучше. Я научусь ездить, как мне тут посоветовал S2000. Чтобы как бы по-честному.

Да я не сомневаюсь, что они что то там сделали с машина и может я наивный, но буду дудеть в свои дудки как могу, стараться и буду реально верить в то, что смогу показать близкое или такое же время. :ton:

На счет Рс больше не вижу смысла спорить, пусть регламент окончательный повесят и поедем по нему. :beer:

matik 15.04.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от ayk (Сообщение 157727)
По какому пункту регламента она не проходит из-за того что там 500 л.с.? Двигатель там родной, в стоке он меньше 300 л.с., значит доработки разрешены, из доработок в нем - считай только турбина, ну да поршни с пониженной степенью сшатия (как кстати у тебя), ну и ещё валы. Если ты себе поставишь нормальную турбину и валы - у тебя по сути ничего не изменится, а при этом тоже вполне можешь снять 500 л.с.

P.S. Естественно ребята готовят её в анлим, причем в руле будет Васильев ...

:d ну косячный регламент которого еще нет

ayk 15.04.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от Rossii (Сообщение 157732)
Ни кто не будет мерить на стенде чужую машину, это бред.

При хороших призовых - будут и на стенде мерять и на весах вешать. Такой вот тут в МПК народ склочный :d Наверное причина в том что некоторые себя считают уже почти профессиональными спортсменами, а в профессиональном спорте подобные склоки и скандалы являются самым заурядным явлением!

bmw3s 15.04.2011 12:27

Призовые от йоки остануться на том же уровне. :nod:

S2000 15.04.2011 13:12

а кому они призовые давать будут? резины нет!

BaNaN 15.04.2011 13:17

на какой номер звонить резину узнать?

BaNaN 15.04.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от Rossii (Сообщение 157694)
Выпросил как свое! Не больше не меньше.....просто пришлось вмешаться, а то его кто то бы не честно получил бы;)

Так заур же быстрее тебя проехал на фокусе РС (стоке, кстати).
Поэтому не очень понял логики, ведь, кто быстрее тот и победил да?:drch:


Текущее время: 11:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2005-2013 © M-Power.ru