VLP, спасибо, ждем ответа))

Не переживай мы тебя к себе пристроим! Я только за.
Я быстрых пилотов не боюсь,это удел слабых! Если что поедешь с нами,с небольшими оговорками:)

небольшие оговорки-это снять двигатель))))

Монопривод-турбо и Атмо будут ездить раздельно. Так что рыкса поедет в Моно-турбо.

По резине Макс взял паузу до вторника. Но скорее всего, по льготной цене Йока будет продавать покрышки А048 из наличия на складе, а там в основном 17-18 дюймовая резина. Т.е. 15-ки они врядли специально повезут. Если 2-3 дня не критично, можно дождаться вторника и иметь более четкую информацию.

:drink:

А регламент моно-турбо есть какой-нить?

Напишу днями.

По турбинам тоже хотелось бы определиться,т.е. замена двух турбин на одну запретом не хотелось бы считать т.к. мощность не изменянтся....

Подять мощность ротора без замены турбины практически не возможно в отлиции от поршневого, хотелось бы это прописать это в регламенте

Уже написал: запрещается поднимать мощность роторных двигателей без замены турбины.

Разговарал сегодня с Максом,он сказал,что я поеду либо в моно турбо, либо в атмо про чтобы честно было на лошадям.) тужно разрешить 2 секции ротора(может быть 3-4) и объем будет 20 и 2,6 соответственно. Т.е. на объеме 1,3 (это 2 секции) можно менять турбины, у остальных роторов нельзя-это анлим. У атмо турбы предлогаю не менять т.к. валы+насос+мозги=400 л.с. как у эво. У фордов и мазд потенциал выше из-за объема.

Вот это не понял :) Вообще, ротора по приведенному объему в российском спорте считают с коэффициентом 1.5, а не 2, не вижу причин подходить иначе... Замена турбины? Не особо понимаю, зачем здесь ограничивать автовладельцев - хочется, пусть хоть 500 сил сделают, с моноприводом это быстрее не поедет - большая турбина, это большой турболаг, потом шасси к приходу момента без полного привода проблематично подготовить. Да и развалится этот мотор быстро... Тюнячья подвеска?.. М-м... посмотрим. Хочется, конечно, увидеть 1.50 на моноприводе-турбо, но что-то я сомневаюсь, что у кого-то получится, тем более в первый сезон. Наши любители пока что даже на Порше с его 3.6 л двигателем, заводскими 420-480 силами и полным приводом за 1.50 не ехали, а уж малообъемников на мноприводе бояться в этом отношении вообще странно. Когда-нибудь, может быть кто-нибудь что-то убедительное построит... пока что в моем представлении это класс по либерализму сходный с атмо-про, есть ограничение по объему, приводу, базовой мощности, весу - остальное пусть лепят что хотят. Может быть, у кого-то выйдет что-то интересное.

VLP, согласен, всем этим я просто хотел сказать, что ротор без замены турбины не едет))))
Тогда у меня вопросов нету.
Согласен полностью.

А какие доработки разрешены в атмосферном классе в ДВС?
Я так понял что в этом классе поедут турбо машины.

делай чего хочешь... регламента нету (во всяком случае пока), только на сликах нельзя ездить.
моно-турбо скорее всего поедет в классе моно-турбо ну или атмосферники с ними...
посмотрим кого больше будет.

в прошлом году в классе АТМО ездило всего 4 машины (s2000, RX8, lotus, clio sport)... и то все 4 машины были только на последнем этапе...

возможно если регламент будет то в этом году будут ездить MPS, ST и тп + суббота же удет поэтому класс может быть достаточно массовым.

ну чего господа атмосферники? Будем регламент писать сами? Спасение утопающих дело сами утопающих :)
Предлагаю как говорил Костя разрешить у нас в классе любую резину кроме слика (под любой я подразумваю toyo 888, AD 048, AD 050, re55s, re11s)
Про буковку Е я против, в прошлом году почемуто это никого не беспокоило...
Так же на последней встрече был разговор про то что на машине можно использовать резину размерности только той что была на заводе... помоему бред...

Вобщем я за максимальную либеральность правил, что б класс был как можно более многочисленным :)
Запретить такую резину как нитто и кумхо...

Я уже причесал тот вариант, что Матик тут излагал и отправил Максу вместе с заготовкой регламента монопривода турбо. По сравнению с вариантом Матика снизил минимальный вес, чтобы Лотусы проходили, чуть мощность для полного привода поднял, чтобы Импрезы атмосферные ездили и т.п. мелочевку - хотя, не понимаю, зачем атмосферный полный привод ограничивать в доступе - они же наоборот проигрывать моноприводу будут из-за веса.

По резине я чего опасаюсь - мы же не отслеживаем все новинки, которые проходят стороной, т.к. не сертифицированы и сюда их никто в магазины не везет. Если не будет в правилах отсыла на сертификацию - стопудово кто-то что-то откопает и опять будет буча гоночная это резина или нет. Ну, можем конкретно по re55s, re11s принять решение, что допускаются, но разгул фантазии участников лучше подсократить до разумного предела - что, кому-то перечисленных вариантов мало, что ли? Помимо Адванов и 888, еще есть Пилот кап с "Е". Имхо, чем монорезиннее будет тем лучше. Пусть народ лучше подвесками и вообще машинами занимается, а также тюнингом прокладки, чем будет выискивать самое сликоподобное из внешне непохожего на слик и ездить по сути за рамками регламента, который и так уже либеральнее некуда.

Вот, что получилось по регламентам младших классов:

КЛАСС «Атмосферный»

1. В классе участвуют моноприводные автомобили. По решению Организатора соревнований могут допускаться полноприводные автомобили с атмосферным мотором мощностью не более 160 л.с., доработки двигателя в этом случае не допускаются.
2. ДВС атмосферный объем до 3.0 л, либо с нагнетателем воздуха объемом до 1300 куб.см., мощность до 250 л.с. При снаряженной массе автомобиля по паспорту более 1500 кг ограничение по мощности снимается, по объему остается, доработки кузова (облегчение, разбор салона) и двигателя в этом случае не допускаются. Для роторных двигателей приведенный объем определяется умножением объема двигателя на коэффициент 1.5.
3. При снаряженной массе автомобиля по паспорту более 1500 кг по решению организатора могут допускаться полноприводные автомобили с атмосферным двигателем мощностью до 250 л.с. Доработки двигателя и доработки кузова (облегчение, разбор салона) в этом случае не допускаются.
4. Минимальный вес авто по паспорту 680 кг, доступ более легких машин, самоделок, кит-каров - на усмотрение организаторов.
5. Разрешается применение только шин, сертифицированных для дорог общего пользования (на боковине должно быть нанесено фабричным способом клеймо в виде буквы "Е" с индексом в круге или знак РСТ). Допуск шин, сертифицированных для США, Канады и Японии находится в компетенции куратора класса по регламенту, выбранного из числа участников, или Организатора.
6. Разрешены любые доработки подвески, тормозной системы, кузова - за исключением случаев, указанных выше.
7. Разрешены любые каркасы безопасности.

Класс “Атмосферный про»
1. В классе участвуют моноприводные автомобили. По решению Организатора соревнований могут допускаться полноприводные автомобили с атмосферным мотором мощностью не более 355 л.с., доработки двигателя в этом случае не допускаются.
2. ДВС атмосферный объем от 3 до 5.5 л от 251 л.с. до 420 л.с. При снаряженной массе автомобиля по паспорту более 1700 кг ограничение по мощности снимается, по объему остается, доработки кузова (облегчение, разбор салона) и двигателя в этом случае не допускаются.
3. При снаряженной массе автомобиля по паспорту более 1700 кг по решению организатора могут допускаться полноприводные автомобили с атмосферным двигателем мощностью до 420 л.с. Доработки двигателя и доработки кузова (облегчение, разбор салона) в этом случае не допускаются.
4. Минимальный вес авто по паспорту 900 кг, доступ более легких машин, самоделок, кит-каров - на усмотрение организаторов.
5. Разрешается применение только шин, сертифицированных для дорог общего пользования (на боковине должно быть нанесено фабричным способом клеймо в виде буквы "Е" с индексом в круге или знак РСТ). Допуск шин, сертифицированных для США, Канады и Японии находится в компетенции куратора класса по регламенту, выбранного из числа участников, или Организатора.
6. Разрешены любые доработки подвески, тормозной системы, ДВС (кроме нагнетателей воздуха), кузова - за исключением случаев, указанных выше.
7. Разрешены любые каркасы безопасности.

Пояснения:
по п. 1 могут быть допущены такие автомобили как Порше 911 С4S (996, 997/1), Audi S4, S5
по п. 2 могут быть допущены такие автомобили как БМВ М5, М6
по п. 3 могут быть допущены такие автомобили как Ауди RS4 Avant

Класс “Монопривод турбо»
1. В классе участвуют моноприводные автомобили.
2. ДВС с нагнетателем воздуха, объем от 1.3 до 3 л, мощность до 310 л.с.
3. Минимальный вес авто по паспорту 680 кг, доступ более легких машин, самоделок, кит-каров - на усмотрение организаторов.
4. Разрешается применение только шин, сертифицированных для дорог общего пользования (на боковине должно быть нанесено фабричным способом клеймо в виде буквы "Е" с индексом в круге или знак РСТ). Допуск шин, сертифицированных для США, Канады и Японии находится в компетенции куратора класса по регламенту, выбранного из числа участников, или Организатора.
5. Разрешены любые доработки подвески, тормозной системы, ДВС, кузова за исключением: для двигателей объемом более 2.0 л запрещается замена турбины на нештатную.
6. Разрешены любые каркасы безопасности.

ок! Давайте тогда определимся с резиной конкретно
предлагаю список на утверждение :)
toyo 888
AD 048
AD 050
Neova
re55s
re11s
02g
03g
falken 650
cup
В остальном согласен со всеми пунктами класса Атмосферный :)

осталось только классы переименовать.

а то как то глупо звучит:
КЛАСС «Атмосферный»
1. В классе участвуют моноприводные автомобили
допускаться полноприводные автомобили
либо с нагнетателем воздуха


Еще думаю надо написать будет потом что в случае не набора участников будет происходить.

а вот это реальная проблема :( может тогда будем ехать в классе выше?

c учетом что будет 6 классов это как минимум должно быть 18 машин....
при этом 9 из них должны быть не ЭВОСТИ.

Получается список такой?

Анлим
Турбо-про
Турбо-сток
"Новое название" -про
Моно-турбо
"Новое название"

я нашел слики по смешной цене поэтому если пустите в свой класс то буду ездить... нет значит буду просто так ездить :)
Advan-032RS

они же дождевые? на сухой трассе умрут быстро.

баллон стоит 3тыс (тоесть в 4 раза дешевле чем 050 в том же размере) новые можно и попробовать :) ... на один этап должно хватить + машина легкая резина не уходит на глазах.

Вот этот список надо добавить в регламент - это по резине!
По тормозам тоже решайте ,допускаем многопоршневые тормоза или нет.
По ширине колес хотелось бы услышать от всех!
И все отправить Травину.

Многие за зиму тормоза поставили...поэтому не допускать их нельзя ,а у некоторых они в стоке.

matik если есть возможность свяжись с Будариным пусть что ли поучствует в нашем разговоре

еще в классе АТМО хотелось бы не до 1,3 турбо ,а до 1.6
чтобы мини, opel corcas opc, 206 и тд попадали в АТМО ибо им делать ничего с моно-турбо.

исключение только турбовый лотус.
и 680кг это уж слишком...и что это за авто? я думаю в 865кг самое оно (смарт и лотус попадают по этим весам)

еще не понятно что будет с машинами которые не проходят по классу АТМО?
их отправляют в старший класс АТМО-ПРО? или МОНО-ТУРБО является старшим?

С мотора 1.6 при большом желании можно сил 500 снять... Да и при малом весе, разобранном салоне эти машины уже вполне 1.55 могут ехать (Калины так ездят спортивные). Я к тому, что 2 л или 1.6 с турбиной уже не принципиально отличаются по потенциалу при доработках. Смотрите, конечно, сами.

690 кг весит по справочнику 120-сильный Лотус Элиз 1-го поколения. Один такой точно ездит на все покатушки, может и в МПК поедет. Написал 680 с маленьким запасом, мало ли что у него в птс написано.

По идее, Атмо-про старше моно-турбо, т.к. в Атмо-про GT3 RS ездит - наверное, он побыстрее, чем даже заряженная 135 БМВ. Так что по логике моно-турбо второй младший класс.

Макс все это так про мини, opel corcas opc, 206 и тд, только надо что б с нами не ездили очень легкие машины, такие так Toyota Starlet, может имеет смысл немного приподнять рамки минимального веса, скажем до 1300 к.г. с оговорками типа Сматра :)

еще не изветно как я поеду :) мож тоже не захотите меня видеть в своем классе :d

в общем то до 1.3 это и есть оговорка...для смарта (есть еще только дайхатцу)
может тогда до 1.4? туда попадает и polo GT, Seat ibiza cupra, ну в общем все ваговские машины и лс в стоке до 180....их корчевать никто особо не будет, д и по хорошему если я с 0,7 снял 97лс и уперся ибо придел уже...то с 1.4 в лучшем сил 220 снимут.

Смотря кто будет снимать. Дополна ТАЗов ездит турбовых с моторами 1.5 и мощностью за 300 сил. Я согласен, что маловероятно, что кто-то будет заморачиваться серьезным тюнингом мотора, но надо иметь это ввиду. Настоящих буйных мало, но попадаются :) Вообще, наверное, логично 1.4Турбо пустить в самый младший класс (Атмо).

ну тогда 1.4 :) самое оно...

а вообще надо оставить пункт что организаторы сами могут переводить машину куда им вздумается :m5lnch

согласен:drink:

Только не посреди сезона :) А то все набранные очки пропадут (останутся в классе, откуда убрали машину) и хозяин пролетает в чемпионате. Да и средства, потраченные на подготовку машины, а то и на покупку машины, для выступления в "профильном" классе в этом случае можно считать потраченными зря - т.к. в более старшем классе это авто, скорее всего, окажется не конкурентоспособным.

Потому как иначе - вы покупаете машину к сезону, с прицелом, что она поедет в определенном классе, согласно регламента. Вкладываетесь в ее подготовку, в том числе в рамках регламента дорабатываете ее по ходу сезона для лучшей конкурентоспособности, меняя менее удачные решения на более удачные (а как иначе?), а Вам пинка под зад организаторы дают, да еще посреди сезона. Кому это понравится?

Поставит Стёпа из любви к прекрасному наддув на свою М36 - будет переведен в анлим. По регламенту, а не по решению организатора. А если совершит подвиг и сделает свап мотора от М92 - останется в Атмо-про и кому какое дело, что он поехал 1.45? :) А если вы по ходу сезона в рамках регламента решите салон разобрать и подвеску поменять, прибавите 3 секунды, а вас отправят в класс старше без объяснения причин - будет нормально?

Возможны же тогда и варианты с перемещением сверху вниз, как у Маши в 2009-м - в классе, где по регламенту едут только моноприводные машины (второй снизу) в реальности едут полноприводные турбовые 350-сильные монстры. Как они туда вообще попали?! "По решению организатора". И дело не в том, что Зауру удалось их объехать на заднем приводе. Все остальные участники пролетели мимо заслуженного подиума в своем классе, т.к. для того, чтобы объехать заряженную S3 на переднем приводе из машины нужно делать полный корч (а 95% участников в классе - переднеприводные). Как это сказывается на посещаемости легко увидеть из итоговой таблицы кубка АДМ - мало кто приезжал больше, чем на 2-3 этапа из 5. Несерьезный регламент - несерьезное отношение участников. И что Маша получит в этом классе в следующем сезоне? 3-4 переднеприводных корча и пару заднеприводных, из-за которых потеряется смысл участия в кубке для стандартных переднеприводных машин. Отправить их на класс выше? Интересно будет посмотреть, как Рено Клио и Заур на RX-8 заезжают в одном классе с Ауди R8 и Порше GT3 (там и так уже есть свой анекдот - с 5-литровой Ауди R8 в одном классе едет 1.8-литровый Лотус, до кучи вполне можно добавить и Рено Клио с Маздой, для завершения картины совершенства регламента). Тогда в сезоне 2011 вообще никто машины готовить к кубку АДМ не будет, будут ездить на 1-2 этапа случайные люди и каждый раз будет вставать вопрос - соберется кворум участников в классе или нет, а в кубке автоматом будет побеждать тот, кто приехал на этап 2 раза, а не 1 (собсно, так можно и очки присуждать - побеждает тот, кто приезжал чаще, если у двух участников одинаковое количество посещений, побеждает тот, кто приезжал на более поздние этапы, далее при равенстве посещений и совпадении этапов смотрим на занятые места - побеждает тот, кто набрал больше очков, а при равенстве очков - кто набрал их больше на последнем этапе - я, кстати, не сильно утрирую опубликованную систему подсчета очков в кубке АДМ-2009).

Ну или нужно будет делать 6-10 классов и учитывать посещаемость каждого при подсчете очков, тогда вся эта мешанина уходит сама собой, но встает вопрос о времени, которое потребуется для проведения финалов в этом количестве классов.

ну зачем же в середине сезона, только в начале или когда участник первый раз приедет на чемпионат, а так в середине сезона это да, не айс :)

я кстати про это и имел ввиду, никаких изменениях уже после выступления (то есть во время первого этапа участника можно сказать что твой класс этот)

просто не забываем про фюри, баги и тп...

vlp согласен со многим сказанным. Теперь по порядку.
Про s3 +1, я подходил к оргам и просил перекинут эти машинки в класс по выше, согласен что в финалах должны были ехать 3МПС и Клюха... украли у гонщиков подиумы, согласен на 100% и это было некрасиво...
Про то как я могу выглядеть с аудюхой и поршаком, я думаю не буду выглядеть уж очень бледно :) На скока я знаю там времена около 1.54... так у меня лучшее 1.56.1 немного покатаюсь и чем черт не шутит :)
А если серьезо согласен со всем вышесказанным... просто мне чем дальше тем яснее одна вещь, если сохранять все как есть то любительский автоспорт ждет вечный покой :(

Макс нафиг кит-кары... просто надо прописать в регламенте, что все ребята с открытыми колесами идут в анлим :)

Согласен с вами на все 100%
Корчей тоже надо на один класс выше ставить ибо-это ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ ПОКАТУШКИ. Массовые заезды то, что нужно всем. Столько талантов есть, а мы об этом не знаем. Надо на меэнациональный уровень выходить, а то автоспорт в России-это жопа...Обидно уже. Бобло вкладываешь, свое...А тебе еще палки в колеса вставляют...Надо бороться с этим! как говориться...Кто если не мы