Угу. Было дело. Но он и на FWD сейчас показывает отличные результаты.

Может быть, так?

1. Монопривод (по решению организатора могут допускаться полноприводные автомобили с атмосферным мотором мощностью не более 350 л.с.)
2. ДВС атмо объем от 3 до 5.5 л более 250 л.с. менее 420 л.с.
3. Вес авто по паспорту 900 кг, доступ более легких машин, самоделок, кит-каров - на усмотрение организаторов.
4. Запрет сликов, т.е. всей резины которая не имеет допуска к использованию на дорогах общего пользования с европейской маркировкой. К началу сезона составим список допущенных к использованию полусликов.
5. Разрешены любые доработки подвески, тормозной системы, ДВС (кроме нагнетателей воздуха), кузова.
6. Разрешены любые каркасы безопасности.

Или убрать из п.1 упоминание 4х4?
п.2 - можно планку спустить на 400 л.с.
С Нюрбургрингом и Финкой никто больше ничего не решил?

Лучше пораньше его составить. Резина может "ехать" до Москвы вплоть до 2-3 месяцев, заказывать ее разумнее всего в январе-феврале.

В части резины, есть некоторые типы резины которые вообще не представлены в Европе, например BRIDGESTONE POTENZA RE55S, естественно у нее нет европейского допуска, но тот же класс что и Йока 048.

1. Монопривод (по решению организатора могут допускаться полноприводные автомобили с атмосферным мотором мощностью не более 350 л.с.)
не против, думаю, рс4 атмо тоже можно пустить

2. ДВС атмо объем от 3 до 5.5 л более 250 л.с. менее 420 л.с.

может, все же тут пока без ограничений? м5-м6 вылетают..

3. Вес авто по паспорту 900 кг, доступ более легких машин, самоделок, кит-каров - на усмотрение организаторов.

ок

4. Запрет сликов, т.е. всей резины которая не имеет допуска к использованию на дорогах общего пользования с европейской маркировкой. К началу сезона составим список допущенных к использованию полусликов.

+1 к Максиму. до конца января составить список

5. Разрешены любые доработки подвески, тормозной системы, ДВС (кроме нагнетателей воздуха), кузова.

ок

6. Разрешены любые каркасы безопасности.

ок


С Нюрбургрингом и Финкой никто больше ничего не решил?

я мимо

можно сделать "список исключений", добавить туда М5-м6, и еще что-нть неформатное.

Можно по весу исключения добавлять, например, если снаряженная масса выше 1700 кг, ограничение по мощности снимается (по объему остается). Тогда М5-М6 попадают в класс "по умолчанию".

Если поднимаем ограничение по мощности для полного привода до 355 л.с., то организатором могут быть допущены такие атмо-машины:
Ауди S4, S5; Porsche 911 C4S (996-997/1), C4 (996-997/1, 997/2).

Про полноприводную RS4 c 420 л.с. - не перебор? В стоке она далеко не уедет (хотя вес у седана не такой уж большой - 1650 кг, проблема в развесовке), но если ее подразобрать, сделать подвеску - это ж будет суперкар почище Фури.

Думаю, нормально, а рс4 не каждый решится разобрать - пока еще довольно дорогой авто. Ну а если все же закорчуется авдоться, дадим бой..

.. или герл))

Полюбе надо притягивать больше народу в класс.

1. Монопривод (по решению организатора могут допускаться полноприводные автомобили с атмосферным мотором мощностью не более 355 л.с.)
2. ДВС атмо объем от 3 до 5.5 л более 250 л.с. менее 420 л.с. При снаряженной массе автомобиля по паспорту более 1700 кг ограничение по мощности снимается, по объему остается.
3. Вес авто по паспорту 900 кг, доступ более легких машин, самоделок, кит-каров - на усмотрение организаторов.
4. Запрет сликов, т.е. всей резины которая не имеет допуска к использованию на дорогах общего пользования с европейской маркировкой. К началу сезона составим список допущенных к использованию полусликов.
5. Разрешены любые доработки подвески, тормозной системы, ДВС (кроме нагнетателей воздуха), кузова.
6. Разрешены любые каркасы безопасности.

Можно добавить еще один пункт: При снаряженной массе автомобиля по паспорту более 1700 кг по решению организатора могут допускаться полноприводные автомобили с атмосферным двигателем мощностью до 420 л.с.
Тогда в класс попадает Audi RS4 Avant.

Если возражений нет - отправляю Максу.

Официальная инфа от Макса Травина.
Рассматривается вариант перехода двух классов - ТУРБОСТОК и АНЛИМ на монорезину , а именно слик Yokohama.
Yokohama в этом случае будет генеральным спонсором мероприятия со след вытекающими последствиями:
1. цена за баллон приблиз 8тр
2. бесплатный доставка, шм и балансировка на месте проведения мероприятия
3. Суббота - день проведения мероприятий (Yokohama)
4. заказ резины через сайт , оплата на месте нал или картой
остальные тезисы по регламенту остаются прежними , см регламент 2009
разумеется присутствие ТВ и СМИ

Может быть, нам имеет смысл тоже заявить моно-резину из той же линейки Йоки? Думаю, Advan AD08 мог бы устроить большинство. Да, время будет слабее, чем на А048 или А050 (ну и на полусликах других производителей), зато если цена на покрышки будет дешевле магазинной процентов на 30 - имхо, отличный был бы вариант. А личный рекорд на полуслике можно и на трек-днях ставить. Может, попросим Макса провентилировать этот вопрос?

как раз хотел это запостить, опередили :).

Идею поддерживаю, неплохая экономия денег + все в одинаковых условиях.
Но на AD08 в мячково ехать будет скучновато (все таки гражданская резина extreme performance на треке ведет себя намного предсказуемее полуслика).
Можно рассмотреть варианты с А048, А050. Но проблема скорее всего будет с поиском нужного размера, в R19 их вообще не выпускают :np:


Для "выездных" этапов в Смоленске, НН, Финляндии - идея с AD08 подходит как нельзя лучше.

Да, в 19-м размере полусликов Адван нет, а в инструкции по эксплуатации Порше от Карреры С и выше ставить 18-е летние шины запрещается. На GT3 они просто не влезут скорее всего из-за больших тормозов. Можно, конечно, попробовать двух производителей резины привлечь - если еще и Мишлен Кап на аналогичных условиях поставлялся бы... Но тут, боюсь, Йока возмутится :) т.к. вместо рекламы получится непонятно что.

моно резина должна быть в R19///

AD08 в 19-м размере есть.

http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan...R_BRND_CD=AD08

Судя по прайсу АД08 выходит дороже а048... "входной билет" в класс потянет на полтинник без скачухи. Что делать с теми, кто приедет на одну-две гонки, будет катать вне зачета?
На другой резине, имхо, должны в анлим пускать, чтобы была возможность рекорды щупапть, ну, или на тренеровке катать.

Поддерживаю идею моно шины только при условии что это 048 или 050, 008 не то чтобы скучно, но на больших скоростях, точнее при торможении с больших скоростей тяжелых немецких помоек попросту перегревается и начинает плыть, а это уже не безопастно.

Думаю можно попробовать с Toyo поговорить как о моно резине, там и размерность не плохая и ценник бюджетный, да и многие ее уже попробовали.

Да, 888 был бы хорошим вариантом, т.к в R19 выпускается.

Но если с Йокой уже почти есть договоренность по поводу спонсорства, с Тойо едва ли удастся что-нибудь организовать.

Езжу вроде на тяжелой "немецкой помойке", спереди на последних этапах стояла AD08 - у меня как раз впечатление, что она стабильна на торможениях, по сравнению с PS2 это ее очевидно сильная сторона - нагрев меньше влияет на держак. Плывёт Мишлен. Единственно, что мне в AD08 не нравится - низкая чувствительность руля на больших скоростях, у Мишлена нет этого. В бэнкинге на AD08 я не могу по ощущениям понять - вписываюсь в поворот, или меня сейчас из-за недостаточной поворачиваемости на травку вынесет - очень трудно психологически идти газ в пол в повороте в такой ситуации, с торможением как раз всё ОК, не могу сказать, что даже Пилот Кап мне понравился больше - с ним точки торможения от круга к кругу приходится смещать.

А048 и А050 нет в 19-м размере.

Тойо - старая покрышка, в ней даже силики нет, у нее как раз при нагреве характеристики сильно меняются. И изнашивается она на раз-два.

AD 08 - не полуслик, коэффициент износостойкости у нее практически такой же как у PS2, цена чуть ниже, чем у Адвана А048 или Пилот Кап, со скидкой (30-40%) будет существенно ниже, а с учетом высокой износостойкости наши затраты на резину за сезон снизятся вдвое как минимум. Она прекрасно пригодна для ежедневной эксплуатации, в т.ч. в дождь и при осенних температурах так что те, кто приедет на пару этапов могут просто купить себе ее со скидкой и бесплатным шиномонтажом в качестве городского комплекта. Единственный заметный минус, на мой взгляд - она не рекордная; зато меньше будет зависимость результата от качества и состояния резины, а больше - от мастерства пилота. Если формат заездов не поменяется (тренировки пол-дня), полуслик будет быстро убиваться, на новых трассах (пол-сезона) полуслик вообще не нужен, т.к. траекторию никто не знает.

Есть, правда, одно "но" по Адвану AD08 - в 19-м размере он уже стандартных задних покрышек полноприводных Порше и GT3, и на ступеньку ниже необходимого минимума по скоростному индексу (270 км/ч). Для Мячково это не существенно, а для скоростных трасс имеет значение. Но если на одной чаше весов 305мм и 70 тыс. руб, а на другой 295мм и 40-45 тыс. руб с учетом нашего расхода резины я бы выбрал второе.

Сильно ничего против то 008 не имею, потому как если все на одной резине будут, так хоть на Каме можно ездить :d

Но тут еще вопрос по типоразмерам которые Йока готова привозить на этапы, если они привезут для всех 225 то они мне просто не налезут, минимум 235, а оптимум 245.
Нет, если конечно они будут привозить регулярно фуру со всей линейкой 17", 18" и 19" со всеми профилями и все шириной то я тока за.

а мне что делать если я на 15" буду? мне только A050 подходит в 215/50/15
в 16 есть только advan 08, в 17 из за разноразмерности нету ничего вообще.

д и по классам не очень понятно будут в итоге 5?
Анлим
Турбо-сток
Атмо-про
Моно-турбо
Атмо
?

p.s как ник отредактровать и убрать MP- :)?

по поводу advan 08 резина хорошая но ее надо прогревать тоже :) в дождь особо не держит.

Вы чего творите о каком моно классе резины идет речь. Кто на чем хочет пусть и ездит. Слики не слики это другой вопрос.

Причем если и рассматривать единую резину для всех то выбирать нужно из качественной смысл пыле****ть на гамне. Сейчас в анлим и турбосток регламинтируют качественные покрышки, а в моно привод вы предлагаете выбрать какойто калл 08. И у BMW опять увеличиться разрыв с круга с полноприводными фекалиями.

По мне - монорезина ОК, только надо оставить возможность на тренировке ехать на чем угодно и ОБЯЗАТЕЛЬНО публиковать на сайте рез-ты этих самых тренировок, чтобы накапливалась статистика (желательно, с указанием марки резины)

Со следующего года начнем новую статистику. Старую удалю с сайта.

как это будет выглядеть:

Всю тренировку катать на лучшее время, которое потом может быть "выложат в интернете".
А потом ставить другую резину и ехать 3 попытки на совершенно другой резине, (возможно и на других дисках), для официального результата.

маразм какой-то :roll:

Maxpowercars - кубок на лучшее время круга, а фактически борьба за лучшее время будет на тренировке.


Мне все-таки не нравится идея гонять на АД08 в мячково. Возможность "халявной цены" - сомнительна, аналогичная резина от Данлоп - Star Spec изначально стоит намного дешевле. Без бесплатного шиномонтажа обходились и как-нибудь проживем.

Рассматривать Йоку как дождевую тоже нельзя - о ее управляемости на мокром читал нелестные отзывы, а с изношенным протектором она будет держать не лучше полуслика. Тот же Данлоп подошел бы лучше.

И лично мне мучать стоковые литые диски в мячково больше не хочется, они и так все квадратные.



Затея с монорезиной затевалась для турбостока и анлима, там все машины одинаковые, и колеса одинаковые. Можно вводить хоть один размер резины для всех. И то на сти-клубе спорили по поводу анлима, что "случайно приехавший" туда ГТ-Р или феррари со своими R20 останутся не у дел.

В нашем классе колеса у всех разные, от R17 до R19, найти оптимальную спортивную резину, чтоб нравилась всем - почти невозможо.

Всю тренировку катать на лучшее время, которое потом может быть "выложат в интернете".
А потом ставить другую резину и ехать 3 попытки на совершенно другой резине, (возможно и на других дисках), для официального результата.

маразм какой-то :roll:

- на любой резине катать на тренировке - это для себя, не обязательно заниматься переобуванием, коли нет желания и в наличии мнение о маразматичности идеи. Можно сразу и на тренировке и в бою бить кубкову резю, но многие драйверы в МПК делали в 2008 именно как я говорил - тренировка - один комплект, битва - второй.

Maxpowercars - кубок на лучшее время круга, а фактически борьба за лучшее время будет на тренировке.

- кстати, когда жгешь на более липкой резе, переходя на город - результат растет, правда, как и вероятность улететь:d


Мне все-таки не нравится идея гонять на АД08 в мячково. Возможность "халявной цены" - сомнительна, аналогичная резина от Данлоп - Star Spec изначально стоит намного дешевле. Без бесплатного шиномонтажа обходились и как-нибудь проживем.

- я так понимаю, резину ты уже заказал и это не АД08;) Почему мне нравится идея моно резины:
1) будет понятно, как мы едем относительно суб и эво,
2) более низкая цена,
3) бОльший интерес междусобойной войны

Рассматривать Йоку как дождевую тоже нельзя - о ее управляемости на мокром читал нелестные отзывы, а с изношенным протектором она будет держать не лучше полуслика. Тот же Данлоп подошел бы лучше.

- стертый Нитто держит лучше? Не заметил, что ты меняешь колеса в зависимости от погоды

И лично мне мучать стоковые литые диски в мячково больше не хочется, они и так все квадратные.

- не мучай. Ставь сразу кубковую резю на ковку.

Затея с монорезиной затевалась для турбостока и анлима, там все машины одинаковые, и колеса одинаковые. Можно вводить хоть один размер резины для всех. И то на сти-клубе спорили по поводу анлима, что "случайно приехавший" туда ГТ-Р или феррари со своими R20 останутся не у дел.

- затея эта планировалась для всех, иначе VLP не стал бы здесь затевать пустой диспут. Чем больше классов на монорезе, тем больше дисконт, ИМХО.
Случайно приехавшие имеют право катать где угодно на усмотрения оргов, кмк. Однако при всем уважении ко вновь прибывшим, я бы их оставил вне зачета с меньшим взносом. И что значит - "не у дел"? Не дадут выиграть? Так это нормально, это уже довольно серъезные соревнования, победить в которых без трудовых и финансовых инвестиций практически нереально. Так что пусть будут готовы к работе и лишениям))

В нашем классе колеса у всех разные, от R17 до R19, найти оптимальную спортивную резину, чтоб нравилась всем - почти невозможо.[/quote]

- у предложенной рези разве линейка не до 19 включительно?


По мне, вся эта затея с монорезиной имеет место быть есть дисконт от Йоки будет РЕАЛЬНЫМ. Иначе для меня лично смысла устраивать подобные заварушки НЕТ. В инете АД08 стоит как А048, лучше уж тогда на Вантус всем переходить.

Лех, отлично, пора сносить этот позорняк:) Я имел ввиду сайт МПК, там в первый год выкладывали рез-ты тренировок, а потом забили:(

Кстати, да, что-то от Атмосферного вообще никто не выступает. Им по барабану новые правила? Костик, Женя, Заур - Ау?

Т.е. у АД08 нет твоей размерности?

То ВЛП: Володь, что нам тут излишне не распинаться, может есть возможность все же узнать, что предлагает Йока по дисконту? Например, есть базовый прайс, доступный всем. Они дают "лестницу" - покупка участниками МПК 10 комплектов - дисконт 5%, 20 - 10%, 50 - 20% 100 - 40% и т.д. Может, вообще зря тут балаган развели, дадут 10% и все...

Резину я еще не заказал, но видимо придется брать и АД08, и что-нибудь боевое и обувать на оба комплекта дисков. Не хочется наблюдать, как остальные поедут 1.50 на сликах, а самому тошнить в лучшем случае 1.55-56 :)

По поводу Суб и Эвиков - расслабься, сливаем мы им в мячково. На других трассах - вопрос, но речь не об этом.
"Интерес междуусобной войны" - тут все зависит не столько от резины, сколько от остальных доработок авто, веса.
Тойо 888, адван 48, Капы, Нитто, Данлоп 03Г - несильно отличаются по характеристикам.


Там наоборот хотели сделать слики монорезиной, скорее всего будет 048. Про АД08 речь не шла, нахрена им-то такая резина?

Турбосток нынче от Анлима не сильно отличается. Сливать мы им будем при любом раскладе.

со сти-клуба: "Официальная инфа от Макса Травина.
Рассматривается вариант перехода двух классов - ТУРБОСТОК и АНЛИМ на монорезину , а именно слик Yokohama."

Дисконт будет при заказе резины одного размера (имхо), продавать за копейки редкие размеры (вроде 275/35R18 для меня, или 295-ю R19 для 911) им будет невыгодно.

Если действительно цены будут очень выгодными - я за.


больше так не делай :)

вот сравнение AD08, Dunlop Star Spec, Bridge RE-11
http://www.tirerack.com/tires/tests/...y.jsp?ttid=118

АД08 хороша, Данлоп хуже незначительно.

Цены в европе:
245/40 r18
dunlop 186$
Yoka 246$

235/40 R17
Dunlop 140$
Yoka 190$


Не думаю что скидка перекроет эту разницу.

Данлоп пассивен на нашем рынке... А жаль:(

есть в R16 но ковку мне могут сделать только в R15 и то проставку в 50мм придется ставить =) тк вылет стоковых дисков минус 25 :d..

на advan 08 хорошо ездить по городу но вот в дождь она мне совсем не понравилась....лысый федерал 595RSR и то лучше держал :d


по поводу 5го класса думаю что машин не наберется но вот то что есть смысл убрать сам факт только АТМО я вижу

сделать
Анлим
Турбо-сток

Атмо и моно-турбо (обсуждается)

Атмо и моно-турбо - сток
до 2,5L чтобы попадали Mazda MPS, ST и тп все равно никто из 2.00 на них не выходил еще

Ну и пятый класс прописать в регламенте
"Овощи" если их набирается допустим больше 6 то класс действует если нет то извините попадаете в "Атмо и моно-турбо - сток "... в основном это будут атмосферники до 200л или турбовые до 180-200лс в общем машины которые едут 2.00 и хуже

просто ведь в 2009г MPS, ST не было вообще ибо им в турбо-стоке делать нечего....как в общем и машинам которые допустим заняли призовые места на первом этапе в классе АТМО.

+ если будет Смоленск и НН много народу поедет туда просто кататься ...так почему для них не сделать свой класс?

Свяжусь с Максом Травиным днями - обсужу этот вопрос. По слику соотношение 11 тыс. в магазине ориентировочно 8 для участников соревнований. Правда, если это будет залежавшийся трехлетний слик то лучше не надо - он уже через год становится скользким. Разница цен - около 30%, на мой взгляд, интересно. У нас в Мяче столько всяких форматов заездов на лучшее время круга... и Кубок АДМ, и Open Race, и МПК, и куча клубных мероприятий по маркам авто - имхо, какая разница, где личный рекорд ставить - в МПК он на результат в чемпионате не влияет, другая система подсчета очков. Мой личный рекорд в Мяче не на МПК поставлен - и что? Зато ужор резины максимальный именно в формате МПК и мне было бы комфортно снизить вдвое затраты на резину. Тем более, если турбосток перейдет на такую же (т.е. соотношение времен БМВ и полноприводных при прочих равных останется тем же, что и теперь). Не вижу здесь большой проблемы. На мой взгляд, 1, а лучше 2 (+Мишлен) поставщика резины по льготной цене - гуд, с удовольствием возил бы их наклейку в полмашины размером при скидке 30-40%. Но обходились же без этого, если договориться между собой или со спонсорами не удастся - никаких проблем, до конца января определимся с разрешенными в классе полусликами и закажем.

Боюсь, что речь идет о запасах годовалого слика, задержавшегося на складе. АД08 не получит такой дисконт, имхо. Хотя, что гадать - подождем ответа Максима.

По поводу 6 машин - согласен. Классы пока что потенциально равные по скорости, может быть, их вообще делить не обязательно. По крайней мере, пока 135-е БМВ за 1.53 не поехали.

На бмв-клубе, наоборот, некоторые владельцы тюненых 135-х на себе "тельняшки рвут", дескать устаревшая е46 им не конкурент, 1.57 с первого раза едут.
:)

Если не наберется класс монопривод-турбо, можно брать 135-335, мазду rx7 (с оговорками по тюнингу) к нам.

Согласен. Потенциал 135-й после замены подвески (а тем более чиповки и облегчения) - на уровне М-ки. Врядли кто-то сможет с такой на равных гоняться в младших классах. Насколько я понимаю, вот-вот гарантия кончится на первые 135-е и тюнинг-индустрия возьмется за них вплотную. Вполне можно бы 135-е и 335-е в Атмо-про загнать, только от чистоты класса уже совсем ничего не останется :) К тому же у нас не "турбосток" - требований оставаться на стоковой турбине нет, а если 135-ю еще и наддуть посильнее? Мотор, правда, алюминиевый, с ресурсом будет проблема.

1.57 - это Ивандиван там пишет проехал. Его авто, судя по видео, чуть ли не м5 объезжает)) + кв+дифф и прочие прелести. Энерговооруженость не кислее наших телег. Если вкатиться и авто не развалится - должен 54-55 поехать точно.

Кесельман на полном стоке 1.57 едет с пассажиркой на 135-й...

Связался с Максом - он подтвердил, что возможно использование в качестве рекомендуемой любой резины Йоки с интересными скидками, так что тема с АД08 или А048/А050 жива. Озадачил его возможностью привлечь Мишлен как поставщика крупногабаритной резины. После праздников он этим вопросом обещал заняться.

Думаю, в любом случае имеет смысл ввести А048/А050 в качестве рекомендуемой в Атмо-про, если есть возможность пользоваться существенной спонсорской скидкой - просто для тех, у кого она в размерный ряд не попадает, нужно будет разрешить пользоваться другой и всё, причем особого разнообразия уже не потребуется (разрешенной в Европе будет вполне достаточно - Мишлен кап есть во всех нужных больших размерах). Можно было бы попробовать сократить расходы, введя в качестве рекомендуемой более износостойкой резины АД08, но, насколько я понял, тема личных рекордов для многих на 1 месте, - тогда не стоит отказывать себе в удовольствии сэкономить хотя бы на полуслике. Никто ж не запрещает осваивать новые трассы на другой резине, наклейку наклей и двигай на чем хочешь (Е).

По резине - гуд, спасибо.
А что касается Кессельмана - у него что-то с кармой:), его резалты сравнивать с нашими как-то рука не поднимается...
соконфетники на 997тт вроде 53 только сумели проехать (Спитфайер, Вал), Мове 1.51, а, с твоих слов, 1.46 вышеупомянутый товарищ катал на поршаке и опять же в расслабленных чувствах с правой рукой на коленке пассажирки:d

1.46 - это на GT2, там в базе 530 сил, задний привод, она легче турбака на 190 кг (а если турбак с опциями - то и того больше). А Дане Мове достался турбак с переделанными тормозами, с неродной прошивкой АБС непонятно на какой резине. Кесельман и Шульмейстер на кубке Порше-клуба частенько помогают владельцам Поршей освоиться на треке, сами в руле, владелец справа - отсюда и времена с пассажирами. Едут бодро - 1.53 на Панамере. 1.562 - на автоматной Каррере S c кривоватыми тормозными дисками, при мне на турбо не заезжали. Из любителей самый быстрый ездил на Каррере ГТ - 1.49, на турбаках стандартное время для любителей 1.54.