M5 e34 Vortech

[Gunoevskiy]

На днях наткнулся на сайт производителя компрессоров vortech. Те же компрессоры использует ESS. Что интересно, ess дует в стоковый двигатель до 7 psi (0.48 bar), при этом, прибавка мощности от 40-55%, что очень неплохо для стокого двигателя! При этом ess дает два года гарантии на двигатель и компрессор!
Идея в том, чтобы установить компрессор на s38 b38! Альтернатива турбине, однако в сравнении с турбо есть свои минусы и плюсы:
Плюсы:
1. Меньше затрат при установке (нет необходимости переделывать выпуск, коллектор под турбо, меньше наносится урон для авто)
2. Легче настраивать
3. Равномерная динамика мощности
4. Больше ресурс
Минусы
1. Потеря энергии при раскрутке компрессора
2. ....
В общем, больше плюсов, чем минусов!
Итак, главный вопрос! Сколько можно дуть в стоковый s38b38?
Вопрос именно про 3.8 так как на 3.6 стенки между цилиндров больше! Соответственно прокладку на 3.8 выдует раньше!

[goncharovroman]

тоже очень интересует эта тема...
Думаю при 0.5 бара около 450 сил долно получится.
Нагрузка на мотор действительно при компрессоре гораздо меньше.
А весь кит можно собрать (без работы и настройки) около 150000р.

[Gunoevskiy]

По предварительным расчетам должно получится 500 лошадок (с 3.6 точно!)
Компрессор с потенциальной мощностью до 775 сил стоит 2500 зеленых за бугром! Думаю в 150-200 т.р. можно уложится!
Степень сжатия на 3.8 и 3.6 одинаково?

[goncharovroman]

не, на 3.8 на 0.5 больше степень сжатия. Нужно толстую прокладку искать...

[Carcass]

Обсуждали же уже, спрашивал у людей, кто занимается - на штатное железо можно дуть 0.5-0.6 бар, на установку с настройкой будет где-то 6-7 евро.

[Gunoevskiy]

а в цифрах? Как на счет Cometic,COSWORTH,HKS?

[vladM5]

Прокладку железную нужной толщины можно заказать у М5т(Макс Харьковский) делают на заказ. Качество супер.
Идея интересна:)
Вопрос куда его приколхозить под капотом....?

[Gunoevskiy]

Прокладку железную нужной толщины можно заказать у М5т(Макс Харьковский) делают на заказ. Качество супер.
По цене сколько? У меня мотор еще не собран, думал может есть в наличии в москве вышеперечисленных производителей? Кто может помочь?

Вопрос куда его приколхозить под капотом....?
Пологаю в районе расходомера ему будет комфортнее!:nod:
P.S. на счет идеи! Знал что тебе будет интересно! :wave::beer:

[m3e30turbo]

Прокладка:

http://store.vacmotorsports.com/vac---s38-multi-layered-steel-head-gaskets-mls-p1285.aspx

[Денис/32]

У меня скоро будет лишняя прокладка от 3.6 кометик

[m3e30turbo]

У меня скоро будет лишняя прокладка от 3.6 кометик

Ему 3,6 не пойдет.

[vladM5]

P.S. на счет идеи! Знал что тебе будет интересно! :wave::beer:
У меня тоже пока не собран, но я ограничусь злым атмо:)

[bmw3s]

На днях наткнулся на сайт производителя компрессоров vortech. Те же компрессоры использует ESS.

ESS давно не ставит вортек он неважнецкий.

[Gunoevskiy]

ESS давно не ставит вортек он неважнецкий.

http://www.esstuning.com/products/E9x-M3-VT2%252d575-Intercooled-Supercharger-System.html
В описании кита!:cool:

[Gunoevskiy]

Кто знает, какую мощность держит гетраг 6 кпп ?

[bmw3s]

http://www.esstuning.com/products/E9x-M3-VT2%252d575-Intercooled-Supercharger-System.html
В описании кита!:cool:


Все последние киты делаются на АСА, то что видел сам. М3 Е90 с компрессором к нам приезжает но не обращал внимание на производителя, скоро М6 приедет там посмотрю.

[Gunoevskiy]

Asa? Не путаешь с G-power? M3 красная, филина? Машина зверь! Ее кстати тоже дорабатывают до 700+!

[bmw3s]

Asa? Не путаешь с G-power? M3 красная, филина? Машина зверь! Ее кстати тоже дорабатывают до 700+!

Приедут посмотрю. Недавно 6ка 645 с компрессором была тоже аса. А вот M3 E46 в обвесе gtr была с вортеком, но и владелец ставил его давно.

[Gunoevskiy]

Приедут посмотрю. Недавно 6ка 645 с компрессором была тоже аса. А вот M3 E46 в обвесе gtr была с вортеком, но и владелец ставил его давно.

Asa искал в инете, так и не понял как у них купить! А что на счет rotrex?

[m3e30turbo]

Asa искал в инете, так и не понял как у них купить! А что на счет rotrex?

Asa дорогой, бери rotrex, у него планетарный привод как у Asa и поэтому он компактней чем vortech и цена на него ниже.

[Gunoevskiy]

Asa дорогой, бери rotrex, у него планетарный привод как у Asa и поэтому он компактней чем vortech и цена на него ниже.
Согласен!:nod:
Минусы у Rotrex:
- нужно протягивать масляную магистраль!
- потенциал до 630 л.с.
У vortech v3 si масло заливается непосредственно в компрессор, из-за чего его габариты больше! Потенциал 775 л.с.

[Gunoevskiy]

Нужен расчет по степенью сжатия! Кто может помочь?
Какую прокладку нужно поставить для уменьшения СЖ с 10,5/1 на 9,5/1 или 10/1 объем 3.8
1)2,03 мм
2)2,49 мм
3)3,05 мм
4)3,56 мм
P/s родная прокладка 1,82 мм.

[bmw3s]

Когда покупаешь прокладку указываешь СЖ и тебе продадут нужную.

[motodzano]

Нужен расчет по степенью сжатия! Кто может помочь?
Какую прокладку нужно поставить для уменьшения СЖ с 10,5/1 на 9,5/1 или 10/1 объем 3.8
1)2,03 мм
2)2,49 мм
3)3,05 мм
4)3,56 мм
P/s родная прокладка 1,82 мм.
очень нежелательно прокладкой степень сжатия понижать,в большинстве случаев двигатель с большей степенью сжатия но более правильной камерой сгорания будет менее склонен к детонации чем его аналог разжатый толстой прокладкой гбц или недоходом поршня(установка поршней с меньшей компрессионной высотой или коротких шатунов)

[m3e30turbo]

Согласен!:nod:
Минусы у Rotrex:
- нужно протягивать масляную магистраль!
- потенциал до 630 л.с.
У vortech v3 si масло заливается непосредственно в компрессор, из-за чего его габариты больше! Потенциал 775 л.с.

У vortech масло подается из системы смазки двигателя, слив идет в поддон двигателя.
Проще смонтировать отдельную систему, чем врезаться в систему смазки двигателя.

[m3e30turbo]

очень нежелательно прокладкой степень сжатия понижать,в большинстве случаев двигатель с большей степенью сжатия но более правильной камерой сгорания будет менее склонен к детонации чем его аналог разжатый толстой прокладкой гбц или недоходом поршня(установка поршней с меньшей компрессионной высотой или коротких шатунов)

Полностью согласен, но у меня с прокладкой при сильном занижении СЖ проблем не было, все сработало нормально. Правда у меня тогда стояли поршни под СЖ 8.8 + прокладка самая толстая из кометиков, СЖ была примерно 7.1 (собирались много дуть).
В случае с машиной Мурада, сильно разжимать не надо, достаточно прокладки 2.49 мм или 3.05мм, лучше первый вариант.

[Gunoevskiy]

Cильно разжимать не надо, достаточно прокладки 2.49 мм или 3.05мм, лучше первый вариант.
Ок, буду брать 2,49 мм. тем более что не собираюсь дуть больше 7-9 psi (0,48-0.63 bar), чего мне будет достаточно и ресурс не пострадает!:nod:

[goncharovroman]

как все сделаешь нужен подный фотоотчет, потому что тоже посещают такие мысли...

[m3e30turbo]

Ок, буду брать 2,49 мм. тем более что не собираюсь дуть больше 7-9 psi (0,48-0.63 bar), чего мне будет достаточно и ресурс не пострадает!:nod:

Ну насчет 0.63 бара ты размечтался, не забывай про широкие валы на твоем моторе, а 0.45 бара к 5500-6500 об/мин скорее будет . Попробуй все таки ротрекс, о вортеке у меня сложились спорные моменты в надежности и ремонтопригодности. Вернее вортек ВСЕГДА "рекомендует" купить новый, т. к. " ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ В ВАШИХ УСЛОВИЯХ ПРАВИЛЬНО СОБРАТЬ КОМПРЕССОР". Уроды, не присылают запчасти.

[Gunoevskiy]

Отпишусь в личку или наберу!

[Gunoevskiy]

как все сделаешь нужен подный фотоотчет, потому что тоже посещают такие мысли...
Не применно! Отпишусь в бортовике, но сначала будет спокойная обкатка!

[Денис/32]

http://m-power.ru/forum/showthread.php?t=11692

Забирай,тебе она как раз нужна будет,а тут у меня в наличии лежит сразу и поставишь)

[Gunoevskiy]

На родной маховик подходит или надо ставить покруче? Кто производитель?

[Денис/32]

На родной маховик подходит или надо ставить покруче? Кто производитель?

все подходит,ничего другого не надо,производитель написан в теме

[Gunoevskiy]

Знающие, подскажите! Какой диаметр фильтра "нулевик" идет на s38b38? 76?

[Gunoevskiy]

Сегодня пришел ответ с asasupercharger, теперь стою перед выбором:
asa T1-723 -770hp - 3000$ без учета доставки
votech V3 si -770hp - 2400$ без доставки
что посоветуете?

[Gunoevskiy]

После двух месяцев переговоров с америкосами, очередной раз убеждаюсь в словах Задорного "....ну тупые!":mad:

[vladM5]

После двух месяцев переговоров с америкосами, очередной раз убеждаюсь в словах Задорного "....ну тупые!":mad:

ГыГы:) Хоть и на самом деле это не есть смешно. Но Задорнов реально прав!
Я с этим тоже столкнулся.....

[Gunoevskiy]

Да блин, месяц муму е....т "завтра выставим счет", потом пропадают на неделю и опять по новой "какую именно модель вы желаете приобрести, какую доставку, еще что нибудь к компрессору?" и пожалуй саммый 3,14здец "...это для вашего проекта или вы дилер, перекупщик, посредник?" В общем заипался я с ними!
п.с. Пардон за эмоции!

[z3m_ded]

После двух месяцев переговоров с америкосами, очередной раз убеждаюсь в словах Задорного "....ну тупые!":mad:

Ты видно с китайцами не общался... :d

[Gunoevskiy]

Сегодня наконец прислали счет-фактуру, думаю через пару месяцев мы придем к консенсусу!:)

[vladM5]

Сегодня наконец прислали счет-фактуру, думаю через пару месяцев мы придем к консенсусу!:)

Мурад! Не будь оптимистом:) Я с 8 апреля жду клапана и пружинки с тарелками. Клапана приехали месяц назад, а вот пружинки с тарелками приехали на С14, после доехало еще 8 штук тарелочек и 8 пружинок, но пружинки приехали на Ево 8:( Вот жду на єтой неделе приход 8 пружинок.....Посмотрим, что приедет:)

[bmw3s]

Да блин, месяц муму е....т "завтра выставим счет", потом пропадают на неделю и опять по новой "какую именно модель вы желаете приобрести, какую доставку, еще что нибудь к компрессору?" и пожалуй саммый 3,14здец "...это для вашего проекта или вы дилер, перекупщик, посредник?" В общем заипался я с ними!
п.с. Пардон за эмоции!

американцы не любят розницу поэтому у вас все долго, проблем с ними практически нет, что то перепутать гаденыши могут или прислать что нужно дорабатывать а так все быстро, обычно три недели и все в тут.

[Gunoevskiy]

Влад, я так понимаю мне еще фартит!:) через какой сайт покупал?
Леша, так дело не в доставке, они тупо пропадают! Конторка asasc.com, вроде как дилеры немцев! Не знаешь про них?
п.с. Немцы вообще не хотят связываться с частниками!

[bmw3s]

Влад, я так понимаю мне еще фартит!:) через какой сайт покупал?
Леша, так дело не в доставке, они тупо пропадают! Конторка asasc.com, вроде как дилеры немцев! Не знаешь про них?
п.с. Немцы вообще не хотят связываться с частниками!

Я с европейскими тюнерами стараюсь вообще не работать, либо через америку либо через компании знакомых которые оф представители фирм производителей помогают быстро забрать а везу уже сам иначе это тухляк полный особенно англичане - например Ап рейсинг это такая жесть слабо описуемая. :d

[vladM5]

Влад, я так понимаю мне еще фартит!:) через какой сайт покупал?
Леша, так дело не в доставке, они тупо пропадают! Конторка asasc.com, вроде как дилеры немцев! Не знаешь про них?
п.с. Немцы вообще не хотят связываться с частниками!

Я не через сайт. Через Филина Диму. А он через Американского дилера. Но все равно, все тупо и долго. Но зато качественно и недорого:)

[m3e30turbo]

Влад, я так понимаю мне еще фартит!:) через какой сайт покупал?
Леша, так дело не в доставке, они тупо пропадают! Конторка asasc.com, вроде как дилеры немцев! Не знаешь про них?
п.с. Немцы вообще не хотят связываться с частниками!

Молодец, что с вортеком не стал связыватся.

[Gunoevskiy]

Миша, а вортек вообще отказался как только услышали слово Russia:) на оф. сайте обозначен дилер в россии carsoft.ru странная контора, никакого интереса к своему бизнесу, одни "завтраки"!
По asa заказал пиковую модель потенциал 830hp твинскрол, + ролик с сцеплением! Будем ждать ответа!

[motodzano]

Миша, а вортек вообще отказался как только услышали слово Russia:) на оф. сайте обозначен дилер в россии carsoft.ru странная контора, никакого интереса к своему бизнесу, одни "завтраки"!
По asa заказал пиковую модель потенциал 830hp твинскрол, + ролик с сцеплением! Будем ждать ответа!

совсем что ли они рехнулись-писать в рекламе что потенциал центробежного компрессора 800+ сил,ставя эту хрень на с38 надо быть реалистом:400 с небольшим сил это максимум что можно добиться,а по прокладке не знаю как на с38,а на м20,м50,с50 стандартный паранит на арпшных шпильках спокойно держит 0.8 бара,а если ездить на бедной смеси и неправильных углах то чего угодно может пробить

[Gunoevskiy]

Asa один из лучших изготовителей комрессоров, что тут странного в потенциальной мощности 800+?
400 сил с компрессором на с38 это вообще не о чем! столько атмосферник качают и нормально! Если внимательно читал тему, должен был увидеть что прокладку ставили металл. Cometik 1.98 мм. 0.6-0.8 бар выдержит, что уже будет 500+ сил!

Прайс от asagroup.de может кому интересно!
http://i076.radikal.ru/1107/d8/7ab95d35dc4b.jpg (http://www.radikal.ru)

[motodzano]

я буду рад если у тебя получится все что ты задумал,но очень часто бывает по теории все гладко а на практике получается совсем по другому

Asa один из лучших изготовителей комрессоров, что тут странного в потенциальной мощности 800+?
400 сил с компрессором на с38 это вообще не о чем! столько атмосферник качают и нормально! Если внимательно читал тему, должен был увидеть что прокладку ставили металл. Cometik 1.98 мм. 0.6-0.8 бар выдержит, что уже будет 500+ сил!

Прайс от asagroup.de может кому интересно!
http://i076.radikal.ru/1107/d8/7ab95d35dc4b.jpg (http://www.radikal.ru)

[Gunoevskiy]

Друзья, подскажите,
какой фирмы (габариты) интеркулер подойдет на 34-ую
Байпасный клапан, и маслянные шланги на компрессор
Кто может привезти или кинуть сылку?

[Вадим]

какой фирмы (габариты) интеркулер подойдет на 34-ую

Может быть я не прав. Но разве кулер подбирается не под турбину/компрессор ???

[Gunoevskiy]

Может быть я не прав. Но разве кулер подбирается не под турбину/компрессор ???

Разумеется, надо смотреть по количеству пропускаемости, но основной вопрос был про фирму (габариты в скобке), имеется ввиду по форме, чтоб не сильно пилить пришлось!

[Gunoevskiy]

Продолжение темы:
Сегодня приехали:
1.компрессор ASA
2.фронтальный нтеркулер
3. маслянные магистрали
4. байпасный клапан
5. патрубок с выходом на байпас
6. патрубки, фитинги и прочие мелочи...
фото выложу позже!
Наддув будет 0.6 бар, ориентировочная прибавка в мощности 35-40% (500+)

[Вадим]

Я так понимаю внутрянка мотора будет сток ???

Когда соберешь, заехай на стенд. Очень интересно...

[bmw3s]

Когда соберет нужно обкатку пройти, большинство обычно соберут и давай гонять на стенде, вот и происходят взрывы.

[Gunoevskiy]

Это будет не скоро, сначала предстоит много работы с настройкой топлива!

[bmw3s]

Это будет не скоро, сначала предстоит много работы с настройкой топлива!

Нужно ставить средние данные и делать отсечку тыщи в 4, а потом искать максимум.

[Gunoevskiy]

все верно!
сначала тупо добавляем топливо 15%, потом катаемся и смотрим смесь, записываем данные! если число afr больше 14.5 сразу скидываем (дабы не по-плавить поршня), добавляем топливо!
Кстати эта ошибка многих турбистов, собрали двигло и вперед на проверку и в состоянии аффекта давят тапку в пол!

[vladM5]

Ну на атмо, особо не страшно покататься на бедной смеси, а вот турбо и компрессор могут таки развалиться на такой смеси.
Кстати Мурад, вот как раз сейчас и пригодятся тебе, твои форсунки на 440 кубов. Будут теперь работать ближе к своему максимуму. Так как на Шриках и атмо моторе, они к 7200 об.мин грузились только на 60%.

[Gunoevskiy]

Это радостная новость, я их уже менять хотел!))

[vladM5]

Ну хоть что-то радостное:) Вот уже сэкономил считай:) На освободившиеся средства+еще немного кэша ,лучше подумать о правильном мозге!

[Gunoevskiy]

Какой фирмы?

[vladM5]

Да VIPEC конечно же:)!

[bmw3s]

Випек никто на должном уровне не знает. Мотек дорог но с ним есть профи. Вемс также есть профи и он бюджетен. Абит большие возможности, профи настройщик правда это все в москве.

[Вадим]

Випек никто на должном уровне не знает

Инфа 100% ??? Почему тогда он так популярен при том что стоит дороже чем вемс ???

[Gunoevskiy]

По абит есть хороший спец в Ростове! Созванивался с ним когда-то!

[vladM5]

Таки онли VIPEC!!! Тем более, есть кому с ним разобраться!

[Gunoevskiy]

Согласен Влад, випек по отзывам один из лучших, но по цене дороже в разы!

[vladM5]

На форсах же сэкономил?:) Цена в Украине около 2000 долл....+проводка+работа...=около 3000 долл