Просмотр полной версии : Диагностика s38b38/ переливает
История следующая.
Имеем только что откапиталенный мотор s38b38.
Основные симптомы неисправности это, после запуска мотор в первые секунды работает нормально. Запускается без проблем со 2-й секунды.
После того как отключается бубнилка, появляются хлопки (микровзрывы) в выпускном коллекторе. Т.е. не сгоревшее топливо догорает в выпуске.
Мотор при этом вроде не колбасит, работает ровно.
Пробовал сделать диагностику, но т.к. в программе отсутствуют нормативные значения показаний (как на более современных движках), то сравнить не с чем:(
Сделал сканы страниц диагностики, может кто то по этим данным прояснит ситуацию:roll:
http://s019.radikal.ru/i622/1203/05/02ea807ac71a.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1203/6d/c78a8afc2d45.jpg
http://i021.radikal.ru/1203/c8/89f8f417ae2f.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1203/dd/8c9301cc7a4a.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1203/7a/fa52a9eb33a1.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1203/02/a46d2db11dbb.jpg
Khitrofff
11.03.2012, 13:43
Попробуй на диагностике, в правом нижнем углу есть окно "Примечание".Там должны быть заданные параметры,по крайней мере на 3.6 есть.
Khitrofff
11.03.2012, 13:48
Если кто-то бы мог сделать такие же фото с 3.6 был бы очень признателен. Проблема с сигналом впрыска,на моей показывает 2,6 мс.,хотелось бы посмотреть как у кого.
Khitrofff
11.03.2012, 16:18
Клапана отрегулировали???
Попробуй на диагностике, в правом нижнем углу есть окно "Примечание".Там должны быть заданные параметры,по крайней мере на 3.6 есть.
Я вроде везде тыкал, ничего не нашел:cry:
ПС вот здесь не понял:
91 R Регулировка состава рабочей смеси с лямбда зондом. Пишет ВЫКЛ.
А Ниже пишет показание напряжения.
Я попробовал отсоединить фишку лямбды и сразу изменилось показание на ВКЛ. Т.е. лямбда у меня дохлая?
Клапана отрегулировали???
Клапана само собой, когда собирал мотор, отрегулировал.
Очень похоже на лямду.
Ну её то я само собой заменю, а там посмотрим.
Посмотри свечи! Я сегодня столкнулся с такой проблемой....Диагностика показала све ОК, поменял насос на Валбро...результат тот же...а вот когда выкрутили свечи , то приКуели:( Пробег 350 км на свечах...Свечи БОШ....ушли в утиль. Завтра новые свечи и вперед!
ValeraM5
13.03.2012, 00:00
Да да свечи Бош не фонтан!!!
Как-то я тоже спрашивал про свечи посоветовали Дензо Иридиевые!!!
Именно Денсо иридиевые и будем ставить. Результат отпишу
Посмотри свечи! Я сегодня столкнулся с такой проблемой....Диагностика показала све ОК, поменял насос на Валбро...результат тот же...а вот когда выкрутили свечи , то приКуели:( Пробег 350 км на свечах...Свечи БОШ....ушли в утиль. Завтра новые свечи и вперед!
У меня на свечах пробег минут 15-20 от силы, и то на холостых в гараже.
ПС правда тоже Бош поставил:roll::d
Залезу проверю, спасибо!
ПСС кстати, от чего приКуели? Как выглядели? Симптомы такие же были, как и у меня?
У меня на свечах пробег минут 15-20 от силы, и то на холостых в гараже.
ПС правда тоже Бош поставил:roll::d
Залезу проверю, спасибо!
ПСС кстати, от чего приКуели? Как выглядели? Симптомы такие же были, как и у меня?
Вечером выложу фото....Только сразу предупреждаю...без 100грамм не смотреть.! Подробно все отпишу....
Денсо поставил:) Все Ок!
Вечером выложу фото....Только сразу предупреждаю...без 100грамм не смотреть.! Подробно все отпишу....
Денсо поставил:) Все Ок!
Ну я в магаз за бухлом!
Mpower5M
13.03.2012, 20:23
А номера этих денсо можна? А то тоже щас менять нада свечи.
Я себе ставлю бош беру на эксисте проблем нет!
А номера этих денсо можна? А то тоже щас менять нада свечи.
http://www.globaldenso.com/cgi-bin/global/plug/euro/4w/4w-plug.cgi?action=search&filename=4w-10.txt&name=&cc=&FF=150
возьмем на заметку!!!у меня тоже черные все свечи-тоже переливает-из глушака живым бензом прет,аж глаза жжет!!!проверил джатчик всасываемого воздуха-неправильные параметры выдает.купил новый-поменять нада.и с лямбдой тож нада решить вопрос.
3.6 расход средний 12-14 литров,как и универсал 2.5-это один человек написал тут на форуме в соседней темке!!!может быть такое что лямбда тогда подойдет от 2,5????
Обещанный отчет...
Начало...
Заправился утром 98 на УКРАВТО(Одна из самых лучших заправок в Киеве) до полного.
Выехал на Бориспольскую трассу ну и давай наворачивать, но у машины на этот счет было свое мнение, а именно. Стрелка нехотя, а вернее еле еле доползла до 250, чем что ввело меня в ступор....После сброса газа и повторного нажатия реакция на педаль стала еще хуже....по итогу начала продергиваться...симптомы нехватки топлива! Вообщем приезжаю на СТО, где моя машина обслуживаеться. Кидаем комп, ошибо НОЛЬ! С одной стороны обрадовался, что расходомер(пробег 60к) ЖИВ, лямбда(ниразу не менял) тоже. Психую и еду за новым насосом, так как оригинал не хотел то взял Валбро 255л.ч....Благо рядом с СТО находятся друзья товарищи а именно АТОМИК(в МСК у вас тоже есть:)). Отъехав от них услышал как дружно кто-то болгаркой работает, улыбнулся:) Через минуту понял, что парни с болгаркой меня приследуют:) О_:) Заезжаю на СТО, при этом весь персонал вывалил из бокса глянуть, где этот изверг который тащит собаку а цепь волочиться по полу....На подъемнике стало все на свои места...Закончились передние колодки:)
http://s019.radikal.ru/i629/1203/b3/d074e7fd0d9a.jpg (http://www.radikal.ru)
Поставили вот такие колодочки...
http://s004.radikal.ru/i205/1203/e3/ddb68d56c740.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i604/1203/ad/2bb50d3a557e.jpg (http://www.radikal.ru)
Сорри за офф....Но просто как-то все сразу навалилось:)
Все ГУД но мотор колбасит, льет , пердит и отстреливается:( Меряем манометром давление моего старого насоса=3.7 бара(маловато), померяли производительность= 1.5 литра в минуту(недокачивает). Приколхозили насос....завели....иии......сцуко резульатат тот же:(....
Начали выкручивать свечи(пробег 350 км), на них даже и не думали, просто хотели померять компрессию. Ну мало ли....Когда выкрутили, то малость прикуели:(
http://s017.radikal.ru/i425/1203/ce/e8b264ae6c8c.jpg (http://www.radikal.ru)
Это свеча 6-го цилиндра, на 3-м цилиндре все тоже самео только керамика еще на месте. Остальные свечи впоряде. Вообщем на БОШ-е я больше не езжу. Да и смесь по ШП лямбде была ОК!
Я бля с горя даже водки навернул вчера...Только что сделанный мотор, и сдела н отлично, и вот такая мелочь, может развалить все труды.....
Вкрутили новые свечи сегодня утром и перекрестились перед заводкой....Завели....швейная машинка. Мотор работает очень ровно. Тяга лучше чем была напорядок....Вообщем пронесло. Скорее всего , что когда крутил мотор кусок керамики от свечи просто вылетел в трубу.
Вообщем вот такая грустная исторя с хэппиэндом...
:moltk: нет слов!!!!!возьмем на заметку!!!у меня тоже черные все свечи-тоже переливает-из глушака живым бензом прет,аж глаза жжет!!!проверил джатчик всасываемого воздуха-неправильные параметры выдает.купил новый-поменять нада.и с лямбдой тож нада решить вопрос.
3.6 расход средний 12-14 литров,как и универсал 2.5-это один человек написал тут на форуме в соседней темке!!!может быть такое что лямбда тогда подойдет от 2,5????
papa-otec
13.03.2012, 23:31
у меня на 3,8 расход 18-22))))))
A.Mpower
14.03.2012, 02:04
12-14 это по трассе весьма умеренно тошнить...
Aндрей посмотри сколько на хх расход показывает? Когда чахнет лямбда расход на хх взлетает от обычных ок.3л в час к 5-6-и далее л в час...но скорее всего у тебя проблемы в зажигании(как вариант катушки дохлые), смотри нагар на свечах или осциллографом диаграмму с каждой катушки снимай.
http://www.globaldenso.com/cgi-bin/global/plug/euro/4w/4w-plug.cgi?action=search&filename=4w-10.txt&name=&cc=&FF=150
Интересно, взял пробил оба номера Denso для мотора 3,8.
Первый номер применим только для s50b32, а второй номер вообще на БМВ не ставится:help:
ПС у меня какое то смутное предчуствие, что все эти новомодные свечи (платина/иридий) для древних моторов как s38 вообще не стоит применять т.к. когда эти моторы проектировали, этих свечей и впомине небыло.
Поэтому лично я воздерживаюсь от них.
ПС вчера на М54 менял масло, заодно и свечи решили проверить. Выкрутили и оКуели:eek: Сами свечи в порядке, но стоят NGK иридиевые, которые вообще для этого мотора не применяются:d
намально!!!!! =)) бывает такое!!!!!
Влад, коротко расскажу свою историю.
М3 Е36 3,0. На тот момент отъездил чуть больше года. Проверять масло заглядывал под капот раз в месяц наверное, т.к. вообще расхода небыло, все как часы работало.
В очередной раз поставил новые свечи (оригинал, купил в М-Центре, т.е скорее всего не подъё№;%:), проехал на них около 3000км.
Поехал в область и заправился на выезде из Калуги на Лукойле:mad: С виду приличная заправка. Только выехал, как почуствовал, что троить и детонировать начинает. Через 15км еще заправился уже хорошим бензом, но не помогло.
Домой даехал на 5 цилиндрах. В первом цилиндре свеча развалилась, центральный электрод вообще вывалился в блок.
Надо было сразу двиг вскрывать, но я еще около 3т.км отъездил и дальше капиткалка. На первом цилиндре были сильные задиры от развалившейся свечи.
Все это к тому, что я бы только на свечи не грешил, тут видимо и твоя самая лучшая заправка в городе помогла:wave:
12-14 это по трассе весьма умеренно тошнить...
Aндрей посмотри сколько на хх расход показывает? Когда чахнет лямбда расход на хх взлетает от обычных ок.3л в час к 5-6-и далее л в час...но скорее всего у тебя проблемы в зажигании(как вариант катушки дохлые), смотри нагар на свечах или осциллографом диаграмму с каждой катушки снимай.
Свечи выкручу, только сомневаюсь что там нагар будет, они считай и не работали еще. Я не выезжал ни разу, у меня еще в ней даже салона нет:d
ПС надо искать, где бы катушки грамотно проверить смогли...:shock:
A.Mpower
14.03.2012, 19:54
под осмотром свечей подразумеваю оценку работоспособности катушек "голыми руками". По нагару будет видно в каком цилиндре сгорание плохое, даже с учетом того что свечи новые.
А насчет искать где проверить катушки... берешь осциллограф обычный( приставки есть для ком-порта РС - тоже вариант)и смотришь форму сигнала, как выглядит сигнал на рабочей катушке можно определить по соседним или в сети картинки найти, на рабочей катушке форма сигнала при затухании в виде синусоиды, на дохлой- в виде простой линии ступенькой.В ТИСе возможно также картинки есть.Форму сигнала на рабочей еще называют "характерным звоном"...
Помню в 90-х еще в журнале Кармеханик картинками на эту темы было все разжевано, проверял на личном опыте тогда-же, на м50 сдохло тогда 2 катушки...
Еще есть пробник такой светодиодный, он при приближении к катушке начинает моргать, и по этим морганиям также можно определить проблемный котел...
В общем все это к тому что способов навалом, тем более для тех кто своими руками что-то умеет делать...как и ты.
Если катушки по низу имеют микротрещины то тоже на выброс.
Бывает еще дауны криворукие ломают стержень наконечника свечи, в резиновом кожухе сразу и не заметишь... у меня к слову также было на одном котле, менял, но скорее для порядка т.к. сломан был не до конца.
vortex79
14.03.2012, 20:26
я свои катушки тестил осцилографом. новые и б/у
картинки здесь
http://m-power.ru/forum/showthread.php?t=10988&page=5
под осмотром свечей подразумеваю оценку работоспособности катушек "голыми руками". По нагару будет видно в каком цилиндре сгорание плохое, даже с учетом того что свечи новые.
А насчет искать где проверить катушки... берешь осциллограф обычный( приставки есть для ком-порта РС - тоже вариант)и смотришь форму сигнала, как выглядит сигнал на рабочей катушке можно определить по соседним или в сети картинки найти, на рабочей катушке форма сигнала при затухании в виде синусоиды, на дохлой- в виде простой линии ступенькой.В ТИСе возможно также картинки есть.Форму сигнала на рабочей еще называют "характерным звоном"...
Помню в 90-х еще в журнале Кармеханик картинками на эту темы было все разжевано, проверял на личном опыте тогда-же, на м50 сдохло тогда 2 катушки...
Еще есть пробник такой светодиодный, он при приближении к катушке начинает моргать, и по этим морганиям также можно определить проблемный котел...
В общем все это к тому что способов навалом, тем более для тех кто своими руками что-то умеет делать...как и ты.
Если катушки по низу имеют микротрещины то тоже на выброс.
Бывает еще дауны криворукие ломают стержень наконечника свечи, в резиновом кожухе сразу и не заметишь... у меня к слову также было на одном котле, менял, но скорее для порядка т.к. сломан был не до конца.
Свечи я выкручу и проверю, а вот осциллограф я честно говоря в глаза никогда не видел и сомневаюсь что я смогу с его помощью грамотно оценить работу катушек, поэтому поищу тех, кто сможет их проверить.
ПС когда я катушки ставил, то все их тщательно очищал от пыли и грязи и соответственно каждый миллиметр просмотрел, трещин нигде не обнаружил.
Один наконечник кстати действительно кто то из :oln: сломал, но у меня нашлись запасные. Я их прозвонил, на всех отклонение по сопротивлению было не значительное и резина эластичная, поэтому новые пока не стал покупать.
Кстати, по фоткам осциллографа, которые Vortex у себя в теме выложил, что можешь сказать о старых катушках в сравнении с новыми?
я свои катушки тестил осцилографом. новые и б/у
картинки здесь
http://m-power.ru/forum/showthread.php?t=10988&page=5
Ты катушки когда заказывал, они сразу с наконечниками пришли или без?
Я просто раньше заказывал на s50 катушки, они сразу с наконечниками пришли:)
vortex79
15.03.2012, 13:48
катушки отдельно, наконечники отдельно.
Khitrofff
15.03.2012, 19:21
Если кто-то бы мог сделать такие же фото с 3.6 был бы очень признателен. Проблема с сигналом впрыска,на моей показывает 2,6 мс.,хотелось бы посмотреть как у кого.
Хозяева 3.6, с DISом никто не дружит???
A.Mpower
16.03.2012, 02:16
Кстати, по фоткам осциллографа, которые Vortex у себя в теме выложил, что можешь сказать о старых катушках в сравнении с новыми?
могу сказать только что картинки фуфло, микроскопа для таких случаев не держу :d
могу сказать только что картинки фуфло, микроскопа для таких случаев не держу :d
В смысле:?: Чет я не вкуриваю, чего тут еще надо увидеть:shock:
http://s019.radikal.ru/i634/1203/7e/17022db73ed4.jpg
A.Mpower
16.03.2012, 14:33
наверное я просто не нажал увеличить, совсем ленивый стал :d
характерный пример картинки 5 и 6, на 6 дохленькая катушка.
наверное я просто не нажал увеличить, совсем ленивый стал :d
характерный пример картинки 5 и 6, на 6 дохленькая катушка.
Т.е. вот в выделенном месте импульс дохлый?:?:
http://s017.radikal.ru/i434/1203/7a/ef7d56917f31.jpg
A.Mpower
16.03.2012, 17:26
типа того
Итак... Даже не знаю в какой теме отписать:d Одновременно три темы на примерно одну и туже тему в топе:d
В общем куплена лямбда, Бош, маде ин УСА:d, что больше радует, чем какой нибудь Hungary:help:
http://s019.radikal.ru/i603/1203/a0/250182174085.jpg
Вчера была успешно заменена. Дальше я выкрутил все свечи и был "приятно удивлен":d На фото с 1-го по 6-й слева направо:
http://s019.radikal.ru/i611/1203/68/9213d9cb1e5f.jpg
Первые 4, учитывая то что мотор переливает, не удивили. А вот пятая почему то мокрая оказалась, только влага это не масло, а х.з. чего:shock:
Шестая свеча как мы видим, как будто ее из упаковки достали:d
Далее при детальном осмотре еще один сюрприз! Катушка на шестом цилиндре отличалась по номеру! Видимо по запаре я случайно поставил катушку от s50b30, которая у меня валялась еще с М3 и я ее когда то поменял как нерабочую:d Правда наконечник на ней стоял новый от s38, так что видимо катушка совсем дохлая.
В общем заменил катушку и поменял их местами в обратном порядке, сам не знаю для чего:d
Приоткрою немного завесу тайны:d
http://s019.radikal.ru/i613/1203/9d/8e531e0e6481.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1203/45/7707c0a16b64.jpg
ПС правда проверить работу на новой лямбде и с новой катушкой не представилось возможным, аккум сдох, а зарядного нет:(
A.Mpower
17.03.2012, 23:34
мдэээээ.... :d
бывает
Вчера попробовал завести с новой лямбдой и замененной катушкой, но чуда не произошло:( Мотор продолжает работать в том же режиме, троит и стреляет в выпускном коллекторе:help: Свечи пока не выкручивал посмотреть, вечером гляну.
Куда копать сейчас не знаю, буду проверять все подряд.
Предварительно набросал несколько пунктов:
1.Замер компрессии
2.Проверка зазоров клапанов (по идее, если компрессию покажет ровную, то зазоры можно не проверять. Или я не прав:shock:) Скорее всего в любом случае полезу проверять зазоры, хотя выставил я их хорошо.
3.Проверка катушек зажигания на осциллографе (пока не нашел где это сделать), как вариант одолжить у кого нибудь заведомо живые катушки:help:
4.Проверка датчика распредвала (х.з как его проверять) или одолжить у кого нибудь заведомо рабочий датчик:help:
5.Проверка датчика коленвала (х.з как его проверять) или одолжить у кого нибудь заведомо рабочий датчик:help: Или с нерабочим датчиком она вообще не должна заводиться?:help:
6.Проверка дросселей вакуумметром. Или это больше по настройке рабочего движка, а здесь на колбасню не влияет:shock::help:
7.Проверка расходомера. На рабочем двигателе снимал фишку с него и сразу явный провал, как будто задыхается. Через 3-5сек мотор выравнивается, видимо в аварийном режиме по блоку DME начинает работать:shock: Т.е. похоже расходомер живой или нет?:help:
Вот пока и все. Если у кого то будут комментарии по пунктам, буду рад выслушать.
ПС печально, но как я понял, компьютерной диагностикой на этом моторе неисправность не выявить, только методом тыка. Путем замены чего либо на заведомо исправную деталь.
A.Mpower
19.03.2012, 16:42
компьютерная очень даже нужна, по кр мере по датчикам косяки точно покажет- впуск и выпуск распредвала(разъемы датчиков) легко перепутать местами.
Найди у кого есть хотя-бы карсофт адаптер и прочитай ошибки, без этого пальцем в небо.
компьютерная очень даже нужна, по кр мере по датчикам косяки точно покажет- впуск и выпуск распредвала(разъемы датчиков) легко перепутать местами.
Найди у кого есть хотя-бы карсофт адаптер и прочитай ошибки, без этого пальцем в небо.
Так я еще в начале темы выложил сканы комп.диагностики, только что то мне по этим сканам ни кто ничего не сказал. Там показания нормальные или есть отклонения?
Сканировали не Карсофтом, а такая желтая приблуда, не помню как называется..
12-14 это по трассе весьма умеренно тошнить...
Aндрей посмотри сколько на хх расход показывает? Когда чахнет лямбда расход на хх взлетает от обычных ок.3л в час к 5-6-и далее л в час...но скорее всего у тебя проблемы в зажигании(как вариант катушки дохлые), смотри нагар на свечах или осциллографом диаграмму с каждой катушки снимай.
Кстати вчера подсоединил БК штатный, потыкал на кнопки, но расход почему то не показывает. Прочерки стоят:shock:
A.Mpower
19.03.2012, 18:49
да, вначале темы только живые данные,а ошибки то были?
да, вначале темы только живые данные,а ошибки то были?
И как при таких "живых" данных ее так колбасит:?:
Ошибок по мотору небыло.
Кстати, там на скане одном написано, что клапан вентиляции ВЫКЛ. Это значит он сдох? Я правда крышку горловины открывал, вакуума небыло, так что сомневаюсь, что это влияет.
В общем полезу мерить компрессию как нибудь, а потом зазоры клапанов проверять. Ну и расходомер бы у кого нить стрельнуть, поставить.:roll:
И как при таких "живых" данных ее так колбасит:?:
Ошибок по мотору небыло.
Кстати, там на скане одном написано, что клапан вентиляции ВЫКЛ. Это значит он сдох? Я правда крышку горловины открывал, вакуума небыло, так что сомневаюсь, что это влияет.
В общем полезу мерить компрессию как нибудь, а потом зазоры клапанов проверять. Ну и расходомер бы у кого нить стрельнуть, поставить.:roll:
Аа......меня посещают пллохие мысли....Не хочу даже думать плохого, но проверь компрессию....особенно в 6-м цилиндре. Может при сборке клапана согнуло:(
A.Mpower
19.03.2012, 21:09
расходомер у тебя нормальный, смотри форсы и давление в топл магистрали.
vortex79
20.03.2012, 04:50
моя время от времени подтраивала и переливала, потом перестала заводиться.
Вылечилась заменой датчика распредвала
Gunoevskiy
20.03.2012, 09:08
Аа......меня посещают пллохие мысли....Не хочу даже думать плохого, но проверь компрессию....особенно в 6-м цилиндре. Может при сборке клапана согнуло:(
Да уж, по симптомам сильно смахивает!
A.Mpower
20.03.2012, 09:30
вряд-ли загнуло- это надо метки на валах и шкиве криво выставить умудриться...
Ничего подобного! На С38 загнуть клапана проще простого. Был уже не один прециндент...
Вчера скинул клапанную крышку. Метки проверил, здесь все пучком:super:
http://s019.radikal.ru/i625/1203/76/28c81fae4882.jpg
Зазоры проверил только в 4 и 5 цилиндрах. 7,8(впуск) и 9(выпуск) зазоры 0,30. 10клапан (выпуск) зазор 0,28-0,29, что также в норме.
Остальные зазоры проверить времени небыло, вечером займусь.
Также выкрутил свечи
http://s017.radikal.ru/i400/1203/78/42cda007090c.jpg
На фото свечи с 6 по 1-й цил. слева на право. Судя по всему после замены катушки все свечи заработали. Проводку на катушки прозвонил тестером, все в порядке. Теперь бы еще сами катушки осциллографом проверить.
компьютерная очень даже нужна, по кр мере по датчикам косяки точно покажет- впуск и выпуск распредвала(разъемы датчиков) легко перепутать местами.
Найди у кого есть хотя-бы карсофт адаптер и прочитай ошибки, без этого пальцем в небо.
Я кстати долго с этим разбирался, все ни как не мог понять, что и куда втыкать. Разъёмы то обсолютно одинаковые:shock: Только одна фишка белая а вторая черная. Провода в них кстати также одного цвета:help:
А если я их всетаки перепутал местами:?:
Или она вообще тогда не должна заводиться?:help:
Может попробовать их сейчас местами махнуть?:help:
A.Mpower
20.03.2012, 17:57
то что метки на месте это хорошо, меняй местами разъемы- ничего не сломаешь точно,вообще смотреть надо по схеме(схемы есть где-то вроде), а так там все одинаковое, так и есть.Осциллограф тебе вряд-ли нужен, даже полудохлые катушки на хх ведут себя более-менее нормально.
A.Mpower
20.03.2012, 18:02
Ничего подобного! На С38 загнуть клапана проще простого. Был уже не один прециндент...
если все делать правильно, не просто( в чем я не сомневаюсь, у автора по кр мере), а так - бараны могут все сломать,
провернул немного шкив коленвала проти часовой - и привет,
или выкрутил натяжитель цепи без фиксации через спец предусмотренное отверстие- и тоже привет, хотя если на 1 зуб будет перескок- клапана не загнет.
если все делать правильно то не просто( в чем я не сомневаюсь у автора по кр мере), а так - бараны могут все сломать,
провернул немного шкив коленвала проти часовой - и привет,
или выкрутил натяжитель цепи без фиксации через спец предусмотренное отверстие- и тоже привет, хотя если на 1 зуб будет перескок- клапана не загнет.
Да все мы нормально делали. И поршня отвели перед установкой валов и т.д. Ну не может быть что их загнуло.
Замер компрессии конечно покажет. Проблема лишь в том, что я один, а для замеров нужно двое т.к. компрессометр у меня не вкручивается..:(
A.Mpower
20.03.2012, 18:47
да не загнуло у тебя ничего, не грузись, иди разъемы перекинь для начала, и будем дальше думать.Заводится то хорошо или с ххххх попытки? :d Про то что бенз, и топ. насос должны быть без подозрений и не говорю.
да не загнуло у тебя ничего, не грузись, иди разъемы перекинь для начала, и будем дальше думать.Заводится то хорошо или с ххххх попытки? :d Про то что бенз, и топ. насос должны быть без подозрений и не говорю.
Разъемы перекину. Заводится всегда легко, примерно на второй секунде прокрутки стартером.
Бенз ездил с канистрой, сначала 95 10л залил. Потом еще 98 тоже 10л. так что к нему претензий нет.
Бензонасос не проверял:shock:
A.Mpower
20.03.2012, 19:30
если запуск хороший то с форсами нормально все должно быть,
на насос тогда тоже пока рано грешить.Меняй фишки :d
если запуск хороший то с форсами нормально все должно быть,
на насос тогда тоже пока рано грешить.Меняй фишки :d
Фишки поменял местами, вообще заводиться перестала:d
Вернул все обратно, завелась без вопросов. Снял небольшое кино на телефон, завтра если осилю, как его выложить (видимо через ютьюб:roll:), то дуйте за попкорном:d
Также замерил сопротивление на датчиках температуры (всасываемого воздуха, темп. охлаждайки на мозги и приборку). Также замерил сопротивление на контактах датчиков распредвала и колена. Теперь бы найти с чем эти данные сравнить:shock:
Завтра выложу показания:wave:
A.Mpower
21.03.2012, 01:50
Значит фишки на месте :d ...давай на ютуб видео , по-поводу датчиков температуры- если она соответствовала той что на скринах из первого сообщения то грешить на них смысла нет. Педаль тормоза при пуске мягкая становится(разрежение есть)?
Педаль тормоза не проверял, проверю.
Первая ссылка, момент запуска. Первые несколько секунд работает бубнилка (сильно шумит), потом через 1,5мин слышно как отключается.
На второй ссылке продолжение. Слышно как начинает постреливать в выпуске.
В общей сложности мотор поработал не более 5-7минут т.е. прогреться не успел.
http://youtu.be/ahzYjxIXzzI
http://www.youtube.com/watch?v=NxmBBB-YejI&feature=youtu.be
Значит фишки на месте :d ...давай на ютуб видео , по-поводу датчиков температуры- если она соответствовала той что на скринах из первого сообщения то грешить на них смысла нет. Педаль тормоза при пуске мягкая становится(разрежение есть)?
По поводу датчиков температуры.
Вчера замерил сопротивление и сравнил показания с таблицей.
Получилось следующее:
Датчик температуры на корпусе воздушного фильтра (всасываемый воздух).
Показало сопротивление 5.640кОм. По таблице это значение равно температуре +10с. Хотя на улице вчера было около нуля. В гараже примерно так же.
Датчик температуры на трубе охлаждения (на мозги DME видимо).
Показало сопротивление 5.680кОм. По таблице это значение равно температуре также около +10с:shock:.
Датчик температуры на корпусе термостата (показания на приборке).
Показало сопротивление 16.600кОм. По таблице это значение равно температуре -10с. Что тоже не верно, хотя когда подключали диагностику, показание на приборке и по компьютеру диагностики было примерно одинаковое.:help:
Также замерил сопротивление на датчиках распредвала и колена.
В каждом по три контакта, сопротивление показывает только на двух.
Датчик распреда - 1.150кОм на 1и 2 контактах.
Датчик колена - 0.480кОм на 1и 2 контактах.
Сравнить эти показания не с чем:help:
papa-otec
21.03.2012, 14:33
ТЫ ХОТЬ ВЫЕЗЖАЛ ПОСЛЕ ПЕРЕБОРКИ НА НЕЙ, ДАВАЛ ЧУТКА ТРЫНДЮЛЕЙ?
нет не выезжал еще он!!!прально она и будет в глушители стрелять,так как на моторе какой то цилиндр не работает и это слышно!!!!
нет не выезжал еще он!!!прально она и будет в глушители стрелять,так как на моторе какой то цилиндр не работает и это слышно!!!!
проверь компрессию!!!! Метки на валах и нормальные зазоры НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ того , что не загнуло клапана!
Только замер компрессии покажет истину!
проверь компрессию!!!! Метки на валах и нормальные зазоры НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ того , что не загнуло клапана!
Только замер компрессии покажет истину!
Все верно, не выезжал еще, думаю вряд ли поездка что то изменит.
Компрессию в ближайшее время замеряю.:wave:
Сколько мгновенный расход топлива по бк? - изменяется ли мгновенный расход после отключения насоса подкачки?
Очень похоже на позднее зажигание в одном из цилиндров. Можно же вычислить в каком? а там и менять детали по возрастанию: форсунка, датчик колена, распредвала, ..
температура скорее всего тут не причём, но попробуй заменить датчик с отрицательной t.
Долей масла в мотор! - на бегущей строке.
A.Mpower
21.03.2012, 17:19
комп неработает у него.
ждем замеры компрессии, но честно говоря по звукам похоже на дохлую катушку.
попробуй в полной темноте посмотреть, бывает видно какая пробивает.
Сколько мгновенный расход топлива по бк? - изменяется ли мгновенный расход после отключения насоса подкачки?
Очень похоже на позднее зажигание в одном из цилиндров. Можно же вычислить в каком? а там и менять детали по возрастанию: форсунка, датчик колена, распредвала, ..
температура скорее всего тут не причём, но попробуй заменить датчик с отрицательной t.
Долей масла в мотор! - на бегущей строке.
Мгновенный как и средний не показывает! Прочерки стоят.
Как вычислить позднее зажигание? И что это даст?
Масло долью, оно на максимуме было, но видимо разошлось по системе, в радиатор и т.д. и упал уровень. Сейчас на щупе ровно на минимальной отметке.
ПС датчики закажу на всякий случай, даже если дело не в них.
комп неработает у него.
ждем замеры компрессии, но честно говоря по звукам похоже на дохлую катушку.
попробуй в полной темноте посмотреть, бывает видно какая пробивает.
Я вчера все свечи почистил, потом поставил и завел. По идее, сейчас если выкручу, сразу будет видно, какая не работает:idea:
Я вчера все свечи почистил, потом поставил и завел. По идее, сейчас если выкручу, сразу будет видно, какая не работает:idea:
совершенно верно,Андрюх :nod::thumbup
A.Mpower
21.03.2012, 19:49
Я вчера все свечи почистил, потом поставил и завел. По идее, сейчас если выкручу, сразу будет видно, какая не работает:idea:
должно, может не так явно как в первый раз т.к. на хх у тебя, судя по видео, мотор более менее сносно работает.
Мгновенный как и средний не показывает! Прочерки стоят.
Как вычислить позднее зажигание? И что это даст?
скрытые функции БК разблокированы? (10+1000, код 19 => сумма текущей даты и месяца из БК, далее тест 3)
или замени БК если он дохлый.
отключи катушку потом форсунку- питание, от каждого цилиндра поочереди, на прогретом моторе, тогда узнаешь из какого цилиндра идут хлопки и что виной, как-бы так.
Масло долью, оно на максимуме было, но видимо разошлось по системе, в радиатор и т.д. и упал уровень. Сейчас на щупе ровно на минимальной отметке.
при уровне на середине между метками щупа выходит надпись.
Я вчера все свечи почистил, потом поставил и завел. По идее, сейчас если выкручу, сразу будет видно, какая не работает:idea:
скорее всего нет, хлопки не частые чтоб выявить свечку, возможно она будет только немного отличатся цветом нагара или вообще не отличатся.
A.Mpower
23.03.2012, 00:28
Еще один совет тракториста :d...
Не вздумай скидывать фишки с катушек и форсунок на рабочем моторе!
Пусть так проверяют те ,кто такие советы раздает.
Еще один совет тракториста :d...
Не вздумай скидывать фишки с катушек и форсунок на рабочем моторе!
Пусть так проверяют те ,кто такие советы раздает.
по диагонали читал?:tmtt:
прогретый и рабочий мотор - не одно и то же :cool:
Предложи свой вариант?
A.Mpower
23.03.2012, 06:47
такие советы вообще читать не стоит, это не жигули.
Так, финские парни,не ссориться:d
Продолжаем поиски.
Вчера снял свечи, результат на фото (слева 6-й, справа 1-й цилиндр):
http://s019.radikal.ru/i618/1203/18/49dda4c14406.jpg
Соответственно с 6 по 4-й свечи в саже, 1 и 2-й цил. какие то подозрительно чистые:?:
Далее наконец то провел замер компрессии. Т.к. ковыряюсь я без помошников, а компрессометр у меня с резиновым наконечником, который нужно прижимать к свечному отверстию, и вроде как одному провернуть эту операцию нереально:help: за пару минут было изобретено простейшее приспособление:idea:
http://s006.radikal.ru/i214/1203/13/2d6e043bfe2a.jpg
Итак, барабанная дробь, многозначительная пауза:d и...
Компрессия с 1-го по 6-й цилиндры:
14, 14, 14, 13.8, 13.2, 12:shock:
Отстающие замерял по несколько раз, поэтому ошибки исключены.
Кстати, когда замерял зазоры в клапанах, почти все клапана были в пределах 0,28-0,30 т.е. как по ТИСу. Исключение составил только 12-й выпускной клапан т.е. на 6 цилиндре. Там зазор немного увеличенный, 0,35 т.е. на 5 соток. Позже поменяю шайбу и уберу зазор.
Вопрос, это расхождение каким то образом может повлиять на компрессию?:help:
ПС сегодня общался по этому поводу с Ростом. Он натолкнул меня на мысль. Дело в том, что провода к катушкам у меня с колхозом:moltk:
Некоторые провода (в частности на 1 и 2 цилиндры точно) у меня перемотаны изолентой, т.е. видимо там был обрыв провода. Я изоленту не вскрывал и не проверял пока.
Как говорит Рост, многие :oln: когда ставят крышку с надписью ///М-power, неглядя пережимают проводку катушек и вследствии этого возникает коротыш и в блоке DME выбивает какие то диоды.
Наличие изоленты говорит о том, что в моем случае так вполне могло быть в прошлом.
В общем проведу ревизию проводки катушек и буду искать гарантированно рабочий DME для проверки.
Кстати, эти провода к катушкам реально отдельно, без замены всей моторной проводки заменить?:help::help::help:
Поздравляю с тем, что клапана целые:)! Зазор в 0.35 никак не повлияет на разбег в компрессии. У меня на всех клапанах 0.35, но это из-за валов. У меня тоже была фигня с косой. Пережали провода и пришлось по итогу менять 2 катушки и заказывать новую моторную проводку(600€ стоила в 2008 году). Кстати блоки Дме в с38в38 достаточно бронелобые. И ключи на катушки в них выгорают ну оччччень редко:) кстати а до ремонта мотор ровно работал???
Поздравляю с тем, что клапана целые:)! Зазор в 0.35 никак не повлияет на разбег в компрессии. У меня на всех клапанах 0.35, но это из-за валов. У меня тоже была фигня с косой. Пережали провода и пришлось по итогу менять 2 катушки и заказывать новую моторную проводку(600€ стоила в 2008 году). Кстати блоки Дме в с38в38 достаточно бронелобые. И ключи на катушки в них выгорают ну оччччень редко:) кстати а до ремонта мотор ровно работал???
Влад, в том то и дело, что я в глаза не видел, как она работала:d
Я ее купил с половиной запчастей в багажнике:d
Поэтому мне и нужен живой DME, чтобы исключить вопросы по нему.
Я конечно проведу ревизию проводам катушек предварительно, а там посмотрим..
Денис/32
23.03.2012, 20:28
Андрюх,у меня есть дме если че звони дам попробывать
Gunoevskiy
23.03.2012, 21:15
Еще один совет тракториста :d...
Не вздумай скидывать фишки с катушек и форсунок на рабочем моторе!
Пусть так проверяют те ,кто такие советы раздает.
Не фишку, а саму катушку с надсвечником приподнять от свечи! Читай внимательно и не пишу ерунду!
Tobish дергай катушку смело (НЕ ФИШКУ)! Если вследствии этих действий сгорит DME, вышлю свой!:cool:
papa-otec
23.03.2012, 21:19
дружище если менял кольца делал хонинговку, то я тебе напишу сто процентный ответ!!!!!!!
papa-otec
23.03.2012, 21:22
Если все прошло успешно, то можно начинать обкатку двигателя «на ходу». Для этого нужно выехать на трассу, движение по которой не отличается большой интенсивностью, полностью открыть дроссель и разогнаться до 90 км/час. После этого дроссель нужно закрыть и сбросить скорость до 55 км/час. Эту процедуру нужно повторить примерно десять раз, что создаст нагрузку на поршневые кольца, в результате чего они «приработаются». Далее следует еще раз проверить уровень масла и охлаждающей жидкости.
Следующие тысячу километров пробега старайтесь особо не нагружать двигатель, и после этого замените масло и масляный фильтр. Следующие тысячу километров эксплуатируйте силовой агрегат в обычном режиме, а после того, как пробег машины после капремонта двигателя достигнет трех с половиной тысяч километров, обкатку можно считать завершенной, и останется только еще раз сменить фильтр и масло.
papa-otec
23.03.2012, 21:23
мне помогло толька у меня еще дымила што дурная а теперь все гуд!!!!!!!!!!!!!
A.Mpower
24.03.2012, 00:13
вот и ответ- у тебя явно проблема в 1-2 м котле, а вот по какой причине( проводка или катушки)- смотри проводку, такие косяки с изолентами нужно всегда разматывать в первую очередь, много "кулибиных" на свете :oln:
скорее всего там перебитые провода или скрутка...
кстати я тебе в #70 советовал в темноте искрение посмотреть - смотрел? А по-поводу увеличенного зазора на 6-м котле-да легко может влиять на показания компрессометра.
... Исключение составил только 12-й выпускной клапан т.е. на 6 цилиндре. Там зазор немного увеличенный, 0,35 т.е. на 5 соток. Позже поменяю шайбу и уберу зазор.
Вопрос, это расхождение каким то образом может повлиять на компрессию?:help:
ПС сегодня общался по этому поводу с Ростом. Он натолкнул меня на мысль. Дело в том, что провода к катушкам у меня с колхозом:moltk:
Некоторые провода (в частности на 1 и 2 цилиндры точно) у меня перемотаны изолентой, т.е. видимо там был обрыв провода. Я изоленту не вскрывал и не проверял пока.
Как говорит Рост, многие :oln: когда ставят крышку с надписью ///М-power, неглядя пережимают проводку катушек и вследствии этого возникает коротыш и в блоке DME выбивает какие то диоды.
Наличие изоленты говорит о том, что в моем случае так вполне могло быть в прошлом.
В общем проведу ревизию проводки катушек и буду искать гарантированно рабочий DME для проверки.
Кстати, эти провода к катушкам реально отдельно, без замены всей моторной проводки заменить?:help::help::help:
A.Mpower
24.03.2012, 00:25
Не фишку, а саму катушку с надсвечником приподнять от свечи! Читай внимательно и не пишу ерунду!
Tobish дергай катушку смело (НЕ ФИШКУ)! Если вследствии этих действий сгорит DME, вышлю свой!:cool:
Поговорить про ерунду хочешь?
Фото свечей смотрел?1 и 2 от остальных отличаешь?Вопросы есть?
И прежде чем их, по твоему умному совему, дергать - надо еще и открутить, а не прикрученные они свечей касаются только слегка и при запуске и тряске будут скакать как мячик и кто-то их придерживать должен чтобы мотор запустился - ты любитель такого сомнительного балета?:d
А по-поводу увеличенного зазора на 6-м котле-да легко может влиять на показания компрессометра.
БРЕД!!!! Никак разница в зазоре между 0.30 и 0.35 не повлияет на компресию! Тем более на сток моторе и на сток валах!
A.Mpower
24.03.2012, 02:53
м- мотор сам по себе как-бы не сток, от того и ХХ у него в 1,5 раза выше
гражданского , и с пережатыми или наоборот клапанами не все просто.
Денис/32
24.03.2012, 05:02
м- мотор сам по себе как-бы не сток, от того и ХХ у него в 1,5 раза выше
гражданского , и с пережатыми или наоборот клапанами не все просто.
:d:d:d
A.Mpower
24.03.2012, 14:35
:d:d:d
а ты то куда- своими руками что-то сделал вообще?:oln:
Всем привет! Разброс по компрессии скорее всего обусловлен замером с неотключенным бензонасосом. По цифрам видно что она снижается плавно от1-го к 6-му. Если дать мотору поработать, а потом проверить компрессию начиная с 6-го цилиндра, то картина будет прямо противоположной. При замерах компрессии бензонасос необходимо отключать, т.к. бензин смывает со стенок цилиндра масляную пленку, и компрессия неизбежно упадет.
Кстати на моем S38b38, в прошлом году разлеталась свеча, как у влада, тоже кстати бош, в результате задиры во втором цилиндре. После отьездил лето, с большим расходом масла правда, но на DENSO XU22EPR-U. Впечатления от свечей самые положительные. В начале сентября проверяя диск сцепления, умудрился провернуть колено против шерсти, в результате перескочившая цепь, и погнутые впускные клапана. Мотор сейчас на переборке, делаю сам, т.к. имею свой сервис по бмв.
P.S. Кстати может у кого завалялись впускные клапана?
A.Mpower
24.03.2012, 18:14
Slawa (http://m-power.ru/forum/member.php?u=12243)
Cвечи Бош оригинал были?
Да,оригинал, причем были новые, только провалялись год в гараже.Достались в наследство при покупке авто. Свеча развалилась на ходу, причем рассыпался иерхний изолятор и сгорел наконечник катушки, катушка так-же ушла в мир иной. На всех других своих машинах всегда старался ставить денсо. Из семилетней практики работы с бмв, бошевские свечи работают нормально первые 8-10 тыс.км,потом резко сдают, ( к платине это не относится, ходят нормально) денсо же без осбых проблем выхаживают 20-25 тыс. Я даже клиентам стараюсь рекомендовать их.
Денис/32
25.03.2012, 04:11
а ты то куда- своими руками что-то сделал вообще?:oln:
А ты приедь я тебе покажу,а то ты только тролить в интернете умеешь:wave:
Андрюх,у меня есть дме если че звони дам попробывать
ОК, спасибо!:wave:
Да,оригинал, причем были новые, только провалялись год в гараже.Достались в наследство при покупке авто. Свеча развалилась на ходу, причем рассыпался иерхний изолятор и сгорел наконечник катушки, катушка так-же ушла в мир иной. На всех других своих машинах всегда старался ставить денсо. Из семилетней практики работы с бмв, бошевские свечи работают нормально первые 8-10 тыс.км,потом резко сдают, ( к платине это не относится, ходят нормально) денсо же без осбых проблем выхаживают 20-25 тыс. Я даже клиентам стараюсь рекомендовать их.
Да чего вы все на свечи грешите? Дело не в них! Здесь бензин, точнее тот кал, который в него мешают, повышая октановое число, влияет.:mad:
От бензина они и разваливаются!
У меня точно так же было, у свечи внутренний электрод провалился в цилиндр, а изолятор белый вывалился из обоймы:help: Наконечник катушки также сгорел наполовину. Уцелело около 5см в длинну:d
И произошло это сразу после заправки, точнее симптомы того, что залил я что то не то, появились сразу после выезда с заправки:mad:
Во второй раз все было похоже.
Стояли новые свечи (оригинал), пробег не более 1000км.
Заправляюсь на говнолукойле на Минском ш. при выезде из Голицино и СРАЗУ:mad: не проехав и 100м машину начинает колбасить. Симптомы такие же как и впервый раз. Я сразу доезжаю до ближайшей заправки, заливаю до горла еще бензина и еду в гараж. От говнолукойла до дома в общей сложности около 25км.
Выкручиваю свечи и:mad::mad::mad: три из шести свечей кирдык.
Белый изолятор свободно болтается в обойме т.е. еще чуть чуть и так же прогорело бы все нах:mad:
К свечам это не имеет ни какого отношения, все это бензин! Я на 200% уверен!
A.Mpower
27.03.2012, 21:13
когда очередной отчет о хххххх-ом подходе к двиглу?
Итак, отвлекся немного:) Продолжаем.
Вчера отвез на проверку форсунки к одному профессору:)
Чувак работает на дому, у него в комнате стенд стоит.
Форсы были проверены по всем параметрам.
1.Подача давления в 6атм для проверки герметичности корпуса - ОК
2.Проверка сопротивления - ОК
3.Проверка распыла. Здесь ситуация двоякая. С одной стороны распыл не такой уж идеальный. С другой, как утверждает профессор:d, форсунки LUCAS даже новые распыляют немногим лучше моих, такая уж особенность лукаса. Кроме того конкретно по Лукасу промывка как правило не дает какого либо улучшения, за исключением совсем уж запущенных вариантов, когда форсы в говне:d
Далее проверка производительности форс в 4 этапа:
1.При имитации оборотов равных 650rpm т.е. чахлый холостой ход:d
Здесь есть небольшие расхождения.
http://s019.radikal.ru/i622/1203/c5/f2b777abe301.jpg
2.Приоборотах 900rpm - здесь уже немного получше.
http://s019.radikal.ru/i641/1203/a3/d95f7e054c20.jpg
3.При 2400rpm - здесь уже совсем хорошо.
http://s019.radikal.ru/i631/1203/67/4cb21b404b36.jpg
4.При 5000rpm т.е. тапка в пол - здесь вообще все замечательно:d
http://s017.radikal.ru/i444/1203/3d/a0dd267940c5.jpg
Т.к. прибор рассчитан на проверку только 4-х форсунок, всю операцию пришлось повторить дважды. 1 и 2 форсунку оставили для сравнения, а 3 и 4 сняли и поставили 5 и 6. И повторили замеры (только пришлось курить минут 40, пока жижа в приборе остынет т.к. при нагреве, свойства она немного меняет и показания не точные.
На фото ниже сфоткал только показания при "тапка в пол" т.е. максимальная производительность.
http://s41.radikal.ru/i091/1203/88/c688621d477d.jpg
ПС общи процент отклонения составил в среднем не более 3,6%. Максимально допустимый % отклонения 5% т.е. форсы вполне еще пригодные:super:
ПСС кстати, для моторов 3,8 есть заменитель. Это форсунки Бош для двигателей VOLVO. Ставятся на xc70,xc60,xc90 с моторами 2,4.
Стоят в экзисте по 2200руб т.е. вполне себе доступно.
Производительность у них 315 в отличии от Лукаса (290) и распыл у них намного приличнее т.к. это всетаки современные форсы.
A.Mpower
27.03.2012, 22:20
интересно про заменители, номерок какой у них?
то что форсы посмотрел хорошо, но судя по тому что у тебя пуск беспроблемный они не при чем( говорил уже), распутывай колхоз на проводах 1-2.
Дык насколько мне помнитсо, то родные форсы 3.8 имеют 245сс производительность....
По поводу моего случая.....бенз не причем! Я на том же бензе, после замены на новые свечи, успешно выкатал до нуля:)
Зы....ТАчка сейчас валит:)!
интересно про заменители, номерок какой у них?
то что форсы посмотрел хорошо, но судя по тому что у тебя пуск беспроблемный они не при чем( говорил уже), распутывай колхоз на проводах 1-2.
Вот номер Bosch 0 280 155 831
ЗЫ за 7000р знаю где взять комплектик:) Б/у но гарантированно рабочие:wave:
Дык насколько мне помнитсо, то родные форсы 3.8 имеют 245сс производительность....
По поводу моего случая.....бенз не причем! Я на том же бензе, после замены на новые свечи, успешно выкатал до нуля:)
Я вообще без понятия был, сколько у них производительность, но профессор покапался в инете и нашел данные по ним, чтобы знать на что ориентироваться.
ПС 245сс по ходу от 3,6
A.Mpower
28.03.2012, 00:44
Вот номер Bosch 0 280 155 831
ЗЫ за 7000р знаю где взять комплектик:) Б/у но гарантированно рабочие:wave:
да мне не нужны, так на заметку, у меня давно есть "джентельменский набор" из запасных : мозгов, расходомера, насоса гур и форсов, форсы правда от 3.6 но как нз пойдут.
На форсы, кстати говоря, "налетал" разок- помыли на стенде и форсы сказали превед :d
тоже валяются где-то, говорят есть спецы кто их восстанавливает до состояния новых...но в любом случае
к мойке форсунок отношусь негативно и мыть никогда не буду :d
да мне не нужны, так на заметку, у меня давно есть "джентельменский набор" из запасных : мозгов, расходомера, насоса гур и форсов, форсы правда от 3.6 но как нз пойдут.
На форсы, кстати говоря, "налетал" разок- помыли на стенде и форсы сказали превед :d
тоже валяются где-то, говорят есть спецы кто их восстанавливает до состояния новых...но в любом случае
к мойке форсунок отношусь негативно и мыть никогда не буду :d
Этот чел, который мне форсы проверял, он же их и ремонтирует в случае надобности. Где то фильтра меняет, где то еще что то...:wave:
Сегодня проверил провода идущие на катушки. Размотал всю изоленту, проверил пропайку. Криминала не нашел, все прилично пропаяно и заизолировано. Перемотал все заново и уложил провода.
Потушил свет и завел движку. Ни где ни какого искрения в темноте не обнаружил:roll: Стреляет по прежнему:(
Мозги пока не менял, но что то мне подсказывает, что дело не в них.
Походу надо в настройку дросселей делать упор. Видимо там что то...
тяги отрегулировал?может надо отсинхронизировать дроселя?
A.Mpower
28.03.2012, 14:34
мозги заведомо исправные подкинь, или катушки такие-же без подозрений на 1-2. У тебя чисто по зажиганию проблема.
Если провода заизолированы то могло выбить когда-то и ключевые транзисторы в дме. Начни с мозгов.
Сегодня проверил провода идущие на катушки. Размотал всю изоленту, проверил пропайку. Криминала не нашел, все прилично пропаяно и заизолировано. Перемотал все заново и уложил провода.
Потушил свет и завел движку. Ни где ни какого искрения в темноте не обнаружил:roll: Стреляет по прежнему:(
Мозги пока не менял, но что то мне подсказывает, что дело не в них.
Походу надо в настройку дросселей делать упор. Видимо там что то...
мозги заведомо исправные подкинь, или катушки такие-же без подозрений на 1-2. У тебя чисто по зажиганию проблема.
Если провода заизолированы то могло выбить когда-то и ключевые транзисторы в дме. Начни с мозгов.
Сегодня схожу, махну DME. Катушки уже менял на 1 и 2 цилиндрах, но чуда не произошло:(
тяги отрегулировал?может надо отсинхронизировать дроселя?
Тяги я не регулировал, да я их и не трогал ранее, поэтому только проверил штангелем длинну. Только толком не понял, что ты мне там в личку написал, как замерять. По центру отверстия замерять?
ПС походу вот наш путь:d
http://www.drive2.ru/cars/lada/2101/2101/ferst/journal/4062246863888358602/
Пока внимательно не вчитывался, но по слухам это самый правильный способ настройки дросселей:wave:
мозги заведомо исправные подкинь, или катушки такие-же без подозрений на 1-2. У тебя чисто по зажиганию проблема.
Если провода заизолированы то могло выбить когда-то и ключевые транзисторы в дме. Начни с мозгов.
Все, я убился нах:moltk: Включаем все вместе мозги и думаем:d
В общем по порядку.
Поставил другой DME. Как и предполагал, чуда не произошло:(
Снимаю все катушки, еще раз прозваниваю наконечники. Сопротивление хоть и с отклонениями от нормы (1,8Ом) у меня разбег. Три наконечника показали 1,9Ом, три наконечника 1,53.1,58.1,64:shock: Но вроде и так должны работать.
Начинаю проверять катушки варварским способом:d На прогретом моторе, откручиваю поэтапно гайки крепления катушек и начинаю с 1 по 6 цилиндры вынимать катушки из головки. 1,2,3,4 катушки - при вытаскивании явные провалы, цилиндр перестает работать.
5,6 катушки - ноль эмоций. Т.е. 5 и 6 цилиндры явно не работают. Весело:d
Ставлю туда другие катушки, проверяю. Опять не работают.
Снимаю эти катушки, беру те две, которые изначально стояли, и ставлю их на 1 и 2 цилиндры. Соответственно с 1 и 2-го ставлю на 5 и 6.
Завожу и проверяю опять тем же методом 1 и 2 цилиндры (при снятии катушек явный провал, значит катушки на 5 и 6 цилиндре живые:idea:). Снимаю катушки на 5 и 6 цилиндрах, опять ничего не происходит. Цилиндры не работают. Значит свечи 5 и 6 дохлые:idea:
Нахожу старые свечи (которые при ближайшем осмотре оказались как новые:d т.е. их явно недавно меняли), вкручиваю их в 5 и 6 цилиндры и опять проверяю. Дохлый номер:mad:
Не знаю зачем, но прозваниваю проводку к форсункам. Здесь порядок.
Прозваниваю (повторно) проводку на катушки. Тоже ОК.
Провода катушек к 4,5,6 цилиндрам были повреждены (как раз те, которые я и разматывал, проверить пайку). Разматываю опять изоленту и начинаю на работающем моторе проверять напряжение к катушкам. Все три провода, 4,5,6 цил. показывают одинаковое напряжение. Значит с питанием ОК.
Опять выкручиваю свечи 5 и 6цил и меняю их местами с 1 и 2цил. Предварительно все свечи протираю\очищаю от нагара.
Завожу мотор и даю несколько минут поколбасить.
Выкручиваю 4,5,6 свечи. Результат на фото.:moltk:
Слева 6, справа 4цил.
http://i021.radikal.ru/1203/1f/9bf1ef806fa2.jpg
Я в аКуе:moltk:
Станислав
28.03.2012, 20:59
Проводка мозги епёт, стопудово
Проводка мозги епёт, стопудово
каким образом? Я же написал, что прозванивал провода катушек на работающем моторе. Напряжение есть постоянное.
ПС кстати, по правой (4цил) свече кто что скажет?
Как вариант, попробуй поменять форсы местами....хз....уже что и думать, но чудес не бывает...
Как вариант, попробуй поменять форсы местами....хз....уже что и думать, но чудес не бывает...
Так форсы же все проверены! Они то точно работают:roll:
Хм....внатуре провтыкал:( Может лажа именно в проводке по форсам тогда....А Йоптеть! А насос проверял?! Давку и производительность? за 1 мин должен накачать мин 2 литра....если меньше то ффтопку!
A.Mpower
29.03.2012, 01:11
то говорил на 1-2 проводка... теперь на 5-6....ты хоть предупреждай с какой стороны считаешь что-ли :d...
5-6 неработают, мозги менял, свечи менял, катушки менял, форсы хорошие...
прозванивай проводку от мозгов к катушкам 5-6.
одно странно, почему у тебя диагностика ошибки не показала по пропускам зажигания, должно показывать точно, это же не м30.
На С38 не показывает пропуски по зажиганию....
Хм....внатуре провтыкал:( Может лажа именно в проводке по форсам тогда....А Йоптеть! А насос проверял?! Давку и производительность? за 1 мин должен накачать мин 2 литра....если меньше то ффтопку!
Проводку форсунок я тоже прозванивал (писал выше), там все ОК.
А вот насос не проверял:shock:
то говорил на 1-2 проводка... теперь на 5-6....ты хоть предупреждай с какой стороны считаешь что-ли :d...
5-6 неработают, мозги менял, свечи менял, катушки менял, форсы хорошие...
прозванивай проводку от мозгов к катушкам 5-6.
одно странно, почему у тебя диагностика ошибки не показала по пропускам зажигания, должно показывать точно, это же не м30.
Я изначально думал, что на 1-2, а когда изоленту на них размотал, то там провода не паяные. Просто черная оплетка отвалилась и ее изолентой замотали. А на 4-5-6 под изолентой провода паялись.
Считаю я правильно, 1-й ближе к радиатору:wave::d
ПС так я провода прозванивал уже. Там все нормально!
каким образом? Я же написал, что прозванивал провода катушек на работающем моторе. Напряжение есть постоянное.
ПС кстати, по правой (4цил) свече кто что скажет?
богатит смесь!!!!
богатит смесь!!!!
т.е. воздуха мало? У меня уже вообще крыша едет:moltk:
да.воздуха мало-бенза много.переливает.
Забыл выложить видео вчерашнее, после всех экспериментов с катушками/свечами и прочим.
http://youtu.be/GGXu_kn9tjA
слышно как не работает один цилиндр =(
слышно как не работает один цилиндр =(
и чё делать:?:
разбираться ,Андрюх,почему не работает.либо топливная,либо электрика!компрессия у тя в норме!может правда насос не дает нужного давления?
разбираться ,Андрюх,почему не работает.либо топливная,либо электрика!компрессия у тя в норме!может правда насос не дает нужного давления?
Как насос в гаражных условиях проверить?
выше писали что должен за минуту 2 литра минимум накачать.а вообще там манометр нужен-ставится в разрыв на подаче!может есть у кого токая приблуда.
A.Mpower
29.03.2012, 18:02
...так я провода прозванивал уже. Там все нормально!
по 3 провода там вроде на каждую катушку, до мозга точно каждый прозванивается? что-то есть большие сомнения :d
по 3 провода там вроде на каждую катушку, до мозга точно каждый прозванивается? что-то есть большие сомнения :d
Да я уже х.з, прозваниваются или нет.
Там проводка таким образом проложена (как и в других авто):
с катушек идет три провода, черный, коричневый, зеленый.
Коричневые провода от всех катушек соединяются между собой в один и идут на массу.
Черные также все в один соединяются и идут к мозгам.
Зеленые по логике идут по отдельности к мозгам.
Сегодня для сравнения решил проверить, как это работает на других авто. Замерил напряжение на фишках к катушкам на М54. Коричневый масса, соответственно на черном и зеленом +.
Вчера когда замерял на заведенном моторе, было тоже самое! Замерял на 4,5,6цилиндрах. Во всех трех одинаково показывало, как и сегодня на М54. Но 5 и 6 явно не работали!
ПС сейчас ходил насос проверять, производительность т.к. манометра у меня нет, чтобы давление померить.
Для начала вытащил насос из бака. Сеточка на насосе на удивление оказалась чистенькой. Да и вообще внутри бака чисто очень:thumbup
http://s019.radikal.ru/i630/1203/b6/dfb7139ad2d4.jpg
Далее поставил насос на место и закрутил крышку. Надел на выходной сосок шланг подходящего диаметра и засунул шланг в 2-х литровую бутылку. Протянул от аккумулятора два провода, засек время и подключил на прямую от аккума насос.
В итоге 2-х литровую бутыль наполнил ровно за 30сек:shock:
кто то тут говорил про 2 литра за 1 минуту.:roll:
Т.е. исходя из этого, думаю давление нет смысла замерять, при такой производительности оно будет в порядке.
Насос не причем, не работают же два цилиндра, а не все. На скринах с диагностики обороты показывае 920, не много? Не помню сколько у меня было. По моему должно быть меньше. Плюс датчик положения дросселя 0.88, это тоже много, обычно порядка 0.5, соответственно расход воздуха 37 л/ч большой,должен быть порядка 22-26 литров, это по аналогии с обычными моторами. При сборке с дросселями не запарился?
ну ты конечно молодец!!!НО,мерить нужно после фильтра топливного,так как он дает сопротивлени!!!и мериют как можно ближе к рампе,так как топливопровод тоже дает сопротивлени!!!
A.Mpower
29.03.2012, 22:35
Насос не причем, не работают же два цилиндра, а не все. На скринах с диагностики обороты показывае 920, не много? Не помню сколько у меня было. По моему должно быть меньше. Плюс датчик положения дросселя 0.88, это тоже много, обычно порядка 0.5, соответственно расход воздуха 37 л/ч большой,должен быть порядка 22-26 литров, это по аналогии с обычными моторами. При сборке с дросселями не запарился?
обороты у него в норме, 900++ и должно быть, это не гражданский мотор- там да 600об норма...касаемо расходомера тоже все в норме, расходомер должен показывать цифру
приблизительно равную объему мотора в литрах умноженную на 10.
Не вводи человека в заблуждение, у него и так уже голова кругом идет.
Постоянно упоминаются цилиндры попарно 1-2, 5-6. Дросселя тоже работают попарно. Попробуй подкинь оборотов до 1200- 1500 и в этом режиме поснимай катушки, будут ли провалы в 5-6? Кстати нигде во впуске не забыл убрать тряпочки там всякие, которыми при разборе все отверстия затыкаются? Попробуй поочередно поснимать резиновые колпачки на заслонках и оцени силу разряжения, хотябы на палец.
A.Mpower
29.03.2012, 22:41
Да я уже х.з, прозваниваются или нет.
ты прозвони этот сигнальный провод зеленый от катущки до колодки DME - сопротивление
должно быть равно нулю!То что ты там вольтметром намерил ни о чем не говорит,
вольтметр импульсы показывать не умеет.
Повторяю еще раз- если проводка звонится - то проблему надо искать в DME и катушках,
а раз ты ставил заведомо исправные то остаются ПРОВОДА.
И сопротивление наконечников никак не единицы Ома, там МегаОмы и небольшой разброс не критичен.
Постоянно упоминаются цилиндры попарно 1-2, 5-6. Дросселя тоже работают попарно. Попробуй подкинь оборотов до 1200- 1500 и в этом режиме поснимай катушки, будут ли провалы в 5-6? Кстати нигде во впуске не забыл убрать тряпочки там всякие, которыми при разборе все отверстия затыкаются? Попробуй поочередно поснимать резиновые колпачки на заслонках и оцени силу разряжения, хотябы на палец.
:d:d:d неее, с этим все в порядке, я нигде ничего не затыкал:wave:
А вот колпачки не снимал пока, тоже думал проверить, есть ли там разряжение..
ты прозвони этот сигнальный провод зеленый от катущки до колодки DME - сопротивление
должно быть равно нулю!То что ты там вольтметром намерил ни о чем не говорит,
вольтметр импульсы показывать не умеет.
Повторяю еще раз- если проводка звонится - то проблему надо искать в DME и катушках,
а раз ты ставил заведомо исправные то остаются ПРОВОДА.
И сопротивление наконечников никак не единицы Ома, там МегаОмы и небольшой разброс не критичен.
ясно, буду прозванивать.
Надо помочь пацану, подключим общую логику, пока его мозг не взорвался окончательно. Давайте вместе прикинем что к чему. Для работы мотора как известно нужны три вещи: воздух, бензин и искра что-бы поджечь все это. С бензом у него проблем нет, с электрическими компонентами вроде тоже, все меняно переменяно не раз ( кроме возможного слабого импульса от дме на катушки, по причине самого дме либо проводки ). Вопрос по воздуху пока не раскрыт. Хлопки как я понял идут в выпуск. Если бы были подогнуты клапана, а чаще гнутся впускные, то хлопки были бы во впуске, следовательно можно говорить о том, что клапаны целые ( компрессия говорит о том же). При холодном запуске мотор работает нормально, но только пока работает бубнилка. При ее работе создается подпор воздуха в выпуске, что может мешать рабочей смеси вылетать наружу. После ее отключения появляются хлопки, следовательно смесь догарает в выпуске. Такое может быть при сбитых фазах, но они в поряде! А выпускные клапаны как? Может всетаки подогнуты они?
Раз смесь догарает в выпуске, значит в цилиндре она не сгорела. Тогда вопрос почему? Не зажглась?
Вопросов не меньше, но может вместе подтолкнем к правильному решению проблемы, и кого- нибудь осенит!
Денис/32
30.03.2012, 06:13
Андрей набери мне,могу приехать на своей м-ке и перекинем на твою все что нужно
может что то с бубнилкой не то или с её составляющими??
Всем доброе утро:d
Итак продолжаем логические мышления, а я пока практику опишу.
Вчера опять начал заново все проверять.
1.Прозвонил проводку от катушек к DME. Для примера вначале осмотрел проводку от М50, валявшуюся под рукой, чтобы проверить, как там все скоммутировано. В итоге все точно так же как и на s38. Три провода, черный, зеленый, коричневый.
Коричневые спаяны между собой и идут на массу и один проводок в фишку DME.
Зеленые так же спаяны между собой и один идет в фишку DME.
Черный провод от катушек идет индивидуально от каждой катушки в фишку DME ни с чем не пересекаясь. Ранее я писал, про зеленый провод. Ошибся:)
В общем прозвонил все провода.
Черный (как я понимаю сигнальный) в том числе. Обрывов нигде нет, сопротивление на всех 6 проводах показывает 0. Здесь порядок.
Далее опять поэтапно поменял сначала свечи 5-6цил со свечами 1-2(работающих цил). Заводим, цилиндры 1-2 работают, 5-6 молчат. Значит свечи ОК.
Потом тоже самое с катушками. Катушки 5-6 исправно заработали на 1-2цилиндрах. Катушки значит тоже ОК.
Далее самое интересное:help:
Когда вынимаешь катушку из колодца на работающем моторе, доли секунд явственно слышно цоканье, это искра пробивает от наконечника.
Так вот, на 5-6цилиндрах я также как и на 1-2 явственно слышал это цоканье!
Значит искра всетаки в цилиндрах есть:idea:
Если искра есть, воздух как я понимаю тоже, значит нет бензина:d
В подтверждение склоняет еще тот факт, что после того как заглушишь мотор и сразу выкручиваешь свечи 5-6, они хоть и влажные, но бензом вообще не пахнут:help: Т.е. влага это масляный конденсат, не более!
Хотя по сути, если бы бенз впрыскивался, но не горел, все свечи были бы залиты бензом:idea:
К сожалению все эти догадки я сложил в единое уже дома, поэтому не успел проверить.
Как я думаю, надо прозванивать проводку форсунок 5-6, 100 пудоФФ питание не идет к ним!
Я на днях ее прозванивал, но на заглушенном моторе тупо фишки омметром потыкал и все.
А на работающем моторе напряжение не догадался замерить:moltk:
В общем круг поисков сужается:d
Андрей набери мне,могу приехать на своей м-ке и перекинем на твою все что нужно
Ден спасибо! Но пока чувствую бессмысленно. Я уже все что можно поменял:d Прозвоню питание на форсах, а там видно будет.:wave:
Надо помочь пацану, подключим общую логику, пока его мозг не взорвался окончательно. Давайте вместе прикинем что к чему. Для работы мотора как известно нужны три вещи: воздух, бензин и искра что-бы поджечь все это. С бензом у него проблем нет, с электрическими компонентами вроде тоже, все меняно переменяно не раз ( кроме возможного слабого импульса от дме на катушки, по причине самого дме либо проводки ). Вопрос по воздуху пока не раскрыт. Хлопки как я понял идут в выпуск. Если бы были подогнуты клапана, а чаще гнутся впускные, то хлопки были бы во впуске, следовательно можно говорить о том, что клапаны целые ( компрессия говорит о том же). При холодном запуске мотор работает нормально, но только пока работает бубнилка. При ее работе создается подпор воздуха в выпуске, что может мешать рабочей смеси вылетать наружу. После ее отключения появляются хлопки, следовательно смесь догарает в выпуске. Такое может быть при сбитых фазах, но они в поряде! А выпускные клапаны как? Может всетаки подогнуты они?
Раз смесь догарает в выпуске, значит в цилиндре она не сгорела. Тогда вопрос почему? Не зажглась?
Вопросов не меньше, но может вместе подтолкнем к правильному решению проблемы, и кого- нибудь осенит!
Все верно, хлопки идут в выпуске, смесь догорает.
Когда работает бубнилка, этого не происходит, как только отрубается, сразу начинает стрелять:moltk:
На клапана я думаю грешить уже бесполезно. Если бы они были загнуты, то компрессии в 12 очков в жизни бы не набежало, разве нет?
Далее, когда выкручиваю свечи 1-2-3-4 цилиндров, все они в обильной саже (фото выкладывал). Соответственно в этих цилиндрах видимо переливает, и смесь догорает в выпуске.
ПС тут мне в личку предположение высказали (из личного опыта), что возможно причина в провернутых вкладышах на 5-6 колене. Кто что думает по этому поводу? Мне как то неправдоподобно.
если бы их свернуло,то мотор бы грохотал!!!бряхня это!!
Ты машину после сборки не выгонял, так? Бенз свежий заливал? Может он давно протух, поэтому нормально не горит и свечи покрываются сажей.
Ты машину после сборки не выгонял, так? Бенз свежий заливал? Может он давно протух, поэтому нормально не горит и свечи покрываются сажей.
Бенз заливал свежий. Вчера опять перед тем как... сгонял с канистрой и залил 10литров. Недели две назад также 10литров заливал, до этого месяца два назад тоже 10л. До этого в баке было максимум литров 5. Так что на бенз я не грешу. К тому же я на этой заправке через день заправляюсь (жрет сЦуко:d) и без проблем.
тяги отрегулировал?может надо отсинхронизировать дроселя?
Андрюх, добрался наконец то до дросселей. Замерил длинну каждой тяги. Замерял от центра каждого отверстия крепления. У меня получилась длинна 93мм:shock: Ты мне кажется писал, что длинна должна быть 98мм.
Данные от куда брал, из ТИСа? У меня сейчас ТИСа под рукой нет, чтобы посмотреть, на обоих ноутах переставлял систему и все срубить пришлось:(
Может кто нибудь подкинет ссылочку, чтобы посмотреть?
Если действительно окажется, что длинна тяги составляет 98мм, то получается, что у меня заслонки дросселей на холостых закрыты больше чем нужно и это объясняет, почему бедная смесь:idea:
A.Mpower
30.03.2012, 18:26
да, круг точно стал узким, проверяй\звони проводку 5-6 форсы.
заодно можешь проверить регулятор давления на топливной рампе, на 3.5бара должен стоят.
про проворот вкладышей на 5-6 - это, как говорили выше, только грохот.
я по книге смотрел!и по ней же выставил на свей!
Андрюх, добрался наконец то до дросселей. Замерил длинну каждой тяги. Замерял от центра каждого отверстия крепления. У меня получилась длинна 93мм:shock: Ты мне кажется писал, что длинна должна быть 98мм.
Данные от куда брал, из ТИСа? У меня сейчас ТИСа под рукой нет, чтобы посмотреть, на обоих ноутах переставлял систему и все срубить пришлось:(
Может кто нибудь подкинет ссылочку, чтобы посмотреть?
Если действительно окажется, что длинна тяги составляет 98мм, то получается, что у меня заслонки дросселей на холостых закрыты больше чем нужно и это объясняет, почему бедная смесь:idea:
Нашел:super:
http://tis.bmwcats.com/doc1042375/
да, круг точно стал узким, проверяй\звони проводку 5-6 форсы.
заодно можешь проверить регулятор давления на топливной рампе, на 3.5бара должен стоят.
про проворот вкладышей на 5-6 - это, как говорили выше, только грохот.
Сегодня пойду прозванивать. Там помоему подобная схема проводки как и на катушки. Минусовой провод от каждой форсы спаиваются в один провод и идут куда то... на массу видимо:idea:
А второй сигнальный идет скорее всего к мозгам. Правда если я их прозванивал и обрыва небыло, тогда получается что от мозгов сигнал не идет:shock: Ладно, чего гадать, посмотрим.
ПС регулятор вроде на 3,5 и стоит. Но у меня если что, еще какая то рампа валяется с регулятором, там точно на 3,5.
получается на 3,6 и на 3,8 разные размеры???:shock:
A.Mpower
30.03.2012, 19:12
Сегодня пойду прозванивать..
там под пласт кожухом, где все провода от форсов спрятаны,
они лежат "клубком", ищи там, а потом и прозвонишь если все с виду нормально уложено, и нет скруток :d ...кстати пистоны-фиксаторы от этого кожуха проводки искал как-то в етк да так и не нашел...
там под пласт кожухом, где все провода от форсов спрятаны,
они лежат "клубком", ищи там, а потом и прозвонишь если все с виду нормально уложено, и нет скруток :d ...кстати пистоны-фиксаторы от этого кожуха проводки искал как-то в етк да так и не нашел...
Я уже вскрывал его, там клубок, но скруток не обнаружил, внешне все в порядке.
ПС тоже озадачился поиском этих пистонов, нуКуя не нашел:d
papa-otec
31.03.2012, 01:33
небудет у тебя проблем с проводкой, не лазь не убивай время, смотри дроселя, и пятый раз спрашиваю ты ей после переборки давал чутка трындюлей, ездил хоть км 20 на ней?????????когда глушишь обратного хода цепи не слышно???звона минимального не слышно???????
небудет у тебя проблем с проводкой, не лазь не убивай время, смотри дроселя, и пятый раз спрашиваю ты ей после переборки давал чутка трындюлей, ездил хоть км 20 на ней?????????когда глушишь обратного хода цепи не слышно???звона минимального не слышно???????
Уже убил:d
В общем прозвонил проводку на форсы, вскрыл колпачек резиновый, где они от каждой форсы в один пучек спаиваются. Везде норм.
На заведенном моторе тестером проверил на клеммах к форсам. Питание есть. Заглушил, выкрутил свечи. 5-6цил как всегда чистые:( Остальные в саже как и раньше.
Подал питание на форсунки напрямую, цокают.
Снял топливную рампу с форсами, снял форсы и проверил топливную рампу, не забита ли. Все чисто, бенз течет из всех отверстий под форсы.
Регулятор давления 3,5бара стоит.
В общем все везде работает, только 2 цилиндра не работает:moltk:
Мой мозг отказывается это понимать:moltk:
ПС после сборки (она еще даже не совсем закончена) машина из гаража не выезжала ни разу, соответственно ни каких "трындюлей" она не видела.
"Смотри дросселя" - что конкретно нужно смотреть?
Минимального звона не слышно, звука цепи вроде тоже не наблюдал, но надо будет обратить на это внимание.
Денис/32
31.03.2012, 05:31
Андрей,а у тебя провода на катушки пронумерованы?
если нет,попробуй их местами поменять между собой
Андрей,а у тебя провода на катушки пронумерованы?
если нет,попробуй их местами поменять между собой
Пронумерованы:nod:
Можно конечно попробовать распиновку проверить, но думаю вряд ли это поможет.
Объясните для:oln: какое положение заслонок соответствует холостому ходу? Для этого специальный прибор нужен, как показано на рис?
http://i026.radikal.ru/1203/b2/8f0867fbf636.png
Вакуометр нужен, что бы синхронизировать заслонки...
заслонки не причём, лучше не трогать их если их раньше не трогали. Проблема электронная - в датчиках или проводах.
Вероятно смесь продолжает быть богатой, после отключения бубнилки, а должна стать нормальной или какая-то форсунка поздно срабатывает или поздно приходит сигнал на разряд свечи. С такой работой мотора лучше не выезжать.
а может дело в проводке к лямбде???может там где провод перебит или контакт хреновый!
papa-otec
01.04.2012, 03:58
ну так дособирай и выедь поездий минут тридцать, может повыгорает все, вычихаеться оттуда и пройдет твоя проблема, после переборки такое бывает
а может дело в проводке к лямбде???может там где провод перебит или контакт хреновый!
:d ага, и два цилиндра не работают:d
ну так дособирай и выедь поездий минут тридцать, может повыгорает все, вычихаеться оттуда и пройдет твоя проблема, после переборки такое бывает
Бредовая идея, нельзя давать нагрузку, есди два цилиндра не работает.
Тем более мотор только после капиталки, т.е. внутри он чистый! Чему там выгорать?
A.Mpower
01.04.2012, 15:27
заслонки не при делах,а на 4 котлах пусть papa-oteс отожжет и незабудет снять видео :d
сделай вот что, или найди любой осциллограф и подцепи к сигнальному выводу катушек и _I_ ; или найди в электротоварах пробник-индикатор скрытой проводки- он при приближении к рабочей катушке будет моргать.
т.е. нужно определить точно проблема в подаче топлива или в зажигании на 5-6.
И еще- возможно короткое замыкание в сигнальных проводах, попробуй прозвони
сигнальные провода между собой на рабочих цилиндрах и на 5-6.
также и на форсунках.
Сопротивление не должно отличаться, а если кз есть сразу покажет 0
Вчера отрегулировал дросселя по ТИСу. Сначала тяги (оказалось что тяга 5-6цил не соответствует размеру, была слишком длинной, т.е. получается что дросселя 5-6 были более закрыты на холостых.
Потом проверил ка держится бумажка по болтом ограничителя, оказалось что на 1-2-3-4 цилиндрах там не то что бумажке держаться, там зазор около 1,5мм:d Подрегулировал, теперь все норм.
Правда рессивер не снимал, чтобы посмотреть, в каком положении заслонки.
Также не проверял вакуумметром.
Еще раз прозвонил всю проводку форсунок. Вердикт - все там отлично, ни каких КЗ или путаницы нет.
Машину не заводил после этого, но уверен на 99% что проблема в блоке DME.
A.Mpower
01.04.2012, 15:36
ну а как же проверка с заведомо исправным дме?
заслонки не при делах,а на 4 котлах пусть papa-oteс отожжет и незабудет снять видео :d
сделай вот что, или найди любой осциллограф и подцепи к сигнальному выводу катушек и _I_ ; или найди в электротоварах пробник-индикатор скрытой проводки- он при приближении к рабочей катушке будет моргать.
т.е. нужно определить точно проблема в подаче топлива или в зажигании на 5-6.
И еще- возможно короткое замыкание в сигнальных проводах, попробуй прозвони
сигнальные провода между собой на рабочих цилиндрах и на 5-6.
также и на форсунках.
Сопротивление не должно отличаться, а если кз есть сразу покажет 0
Проблема точно в подаче топлива т.к. писал уже, когда катушку из колодца вынимаешь, слышно как искра пробивает.
После того как мотор поработает, сразу выкручиваю свечи 5-6 и они хоть и без сажи но очень горячие! От чего, от движения поршня?:roll:
И если бы в эти цилиндры топливо поступало, то свечи были бы све залиты бензом! А там даже запаха бенза нет!
Значит нет сигнала от DME, если проводка целая, форсы исправные..
А как это наверняка проверить я не пойму.
На фишку форсы идет два провода. Красный - постоянный плюс на все форсы. А управление идет через минус т.е. от блока DME по одному коричневому проводу к каждой форсунке идет сигнал на открытие.
Как это прозвонить?
ну а как же проверка с заведомо исправным дме?
Ну видимо он не такой уж и "заведомо исправный":d Возможно что на нем диоды так же как и на моем выгорели точно на 5-6.
Рост говорит, что у многих если горит DME, то чаще всего на 5-6цил.
A.Mpower
01.04.2012, 15:53
думал ты с работающей телеги дме брал...
ладно, вобщем проверить просто, бери светодиод и вешай его параллельно форсам,
можно готовый купить на 12в можно 1.5в через резистор подключить, главное полярность соблюдай( проверь предварительно на акб).Сопротивление примерно 1ком ставь, если простые светодиоды цеплять будешь.
ну а как заведешь будет и картина наглядная, где моргает а где нет.
Можешь несколько сразу повесить, на рабочие котлы и на 5-6.
думал ты с работающей телеги дме брал...
ладно, вобщем проверить просто, бери светодиод и вешай его параллельно форсам,
можно готовый купить на 12в можно 1.5в через резистор подключить, главное полярность соблюдай( проверь предварительно на акб).Сопротивление примерно 1ком ставь, если простые светодиоды цеплять будешь.
ну а как заведешь будет и картина наглядная, где моргает а где нет.
Можешь несколько сразу повесить, на рабочие котлы и на 5-6.
нет, DME я у Роста брал, поэтому работоспособность не известна.
Так, подкину еще пищу для размышлений:)
Последние вести с полей такие.
1. Выяснилось, что дросселя я отрегулировал не правильно, в ближайшее время буду переделывать. Заодно планирую снять рессивер, чтобы наглядно убедиться в положении заслонок.
2.Дальше еще интереснее:d
Последняя проверка показала, что искра в цилиндрах есть на 500% (тупо вытащил катушку со свечёй, кинул на массу, отключил бензонасос и покрутил стартером (даже свет в гараже выключил:d чтобы лучше видно было). Искра появляется циклично с интервалом примерно в0,5-1сек. Проверял 4-5-6цилиндры т.е. 4-й брал для сравнения.
3.Далее отключил все катушки, вставил предохран бензонасоса на место, выкрутил (точнее они уже были выкручены) свечи 4-5-6цил. и заткнул свечные отверстия салфетками. Сверху прикрыл тяжеленьким, чтобы не повылетали:d
Покрутил стартером, вытащил салфетки и понюхал:d Во всех трех цилиндрах на салфетках следы бенза:super:
ПС все вышеописанное я проделал после того как поставил еще один DME и завел двигатель. Мотор работал точно также как и вчера-позавчера с прежними DME. Катушки 5-6 опять вынимал, чтобы проверить работу цилиндров, но ни какого изменения не обнаружил. В итоге получается, что с новым DME ничего не изменилось и значит дело не в нём. Можно себя поздравить:d еще одно звено можно исключить.
Кстати, когда ставил новый DME, перед этим заменил еще потенциометр положения дроссельных заслонок, который впереди стоит, но думаю врядли он как то влияет.
В общем сейчас в планах снятие рессивера, проверка положения дроссельных заслонок, повторная регулировка.
Также собираюсь проверить датчик холостого хода, может он как то чудит:shock:
papa-otec
02.04.2012, 15:42
Бредовая идея, нельзя давать нагрузку, есди два цилиндра не работает.
Тем более мотор только после капиталки, т.е. внутри он чистый! Чему там выгорать?у меня тема такая же была если не видел, тока я не 1 мотор делал и не раз убеждался что для нормальной работы двигателя его надо обкатать, я выше писал как обкатать этот мотор, я свой так и сделал, после чего у меня все прекратилось, тока на холостых чуток не ровно, но это в дроселях, это было видно со снятым воздуханом при нажатии на акселератор видно минимальное но важное отклонение на заслонках!!!!!!!!!!!!
papa-otec
02.04.2012, 15:50
заслонки не при делах,а на 4 котлах пусть papa-oteс отожжет и незабудет снять видео :d
сделай вот что, или найди любой осциллограф и подцепи к сигнальному выводу катушек и _I_ ; или найди в электротоварах пробник-индикатор скрытой проводки- он при приближении к рабочей катушке будет моргать.
т.е. нужно определить точно проблема в подаче топлива или в зажигании на 5-6.
И еще- возможно короткое замыкание в сигнальных проводах, попробуй прозвони
сигнальные провода между собой на рабочих цилиндрах и на 5-6.
также и на форсунках.
Сопротивление не должно отличаться, а если кз есть сразу покажет 0
посмотри уже проехал три тыши и забыл об этих проблемах, http://www.youtube.com/user/papaotec77787?feature=guide, пока кольца не притеруться к цилиндру будет там и предеть и троить и масло в цилиндры лить а после 10-12 попыток разогнать машину как описано в тисе, см.выше гдето я писал, все у меня улутшелось раза в три а через 300 км пробега вообще успокоилься, на месте друг без нагрузки на мотор ты будешь два года менять все датчики и званить проводку:wll:!!!!!!проедь на машине переодически выкручивая и чистя свечи!!!!!!!!!!а потом разбирайся если не пройдет!!!!!!!!!:m5lch:
у меня тема такая же была если не видел, тока я не 1 мотор делал и не раз убеждался что для нормальной работы двигателя его надо обкатать, я выше писал как обкатать этот мотор, я свой так и сделал, после чего у меня все прекратилось, тока на холостых чуток не ровно, но это в дроселях, это было видно со снятым воздуханом при нажатии на акселератор видно минимальное но важное отклонение на заслонках!!!!!!!!!!!!
Скинь ссылку, почитаю.
papa-otec
02.04.2012, 16:46
Скинь ссылку, почитаю.
http://m-power.ru/forum/showthread.php?t=13978
http://m-power.ru/forum/showthread.php?t=13978
Прочитал:d Единственное, что удалось выудить: с ошибками все в норме ни одной не было просто один мой затуп, стыдно расказывать))))))))):d:d:d
A.Mpower
02.04.2012, 17:50
Так, подкину еще пищу для размышлений:)
т:shock:
полтергейст какой-то- бенз льет, искра есть - но нет вспышек в 5-6.
клапан хх конечно поменяй попробуй, ну про тормоза педаль ты не написал- она мягче на заведенную, т.е. вакуумный усилитель работает?
попробуй еще на рампе заменить регулятор давления, бывает они от стояка клинят, ну или дунь :d в него хотя-бы.
полтергейст какой-то- бенз льет, искра есть - но нет вспышек в 5-6.
клапан хх конечно поменяй попробуй, ну про тормоза педаль ты не написал- она мягче на заведенную, т.е. вакуумный усилитель работает?
попробуй еще на рампе заменить регулятор давления, бывает они от стояка клинят, ну или дунь :d в него хотя-бы.
Про педаль не написал, но проверил давно. Как и положено, после запуска немного проваливается.
К тому же колпачки с дросселей снимал, там тоже разрежение чувствуется.
В регулятор я дул:d когда рампу проверял. Попробую поменять его на всякий случай.
papa-otec
02.04.2012, 19:06
Прочитал:d Единственное, что удалось выудить: с ошибками все в норме ни одной не было просто один мой затуп, стыдно расказывать))))))))):d:d:d
ты проедь покатайся,а потом засерай меня, я с тобой даже потом соглашусь:tmtt:
ты проедь покатайся,а потом засерай меня, я с тобой даже потом соглашусь:tmtt:
Да я не засираю, просто ты ссылку подкинул на тему в которой ничего нет:d
Я ее вдоль и поперек изучил:wave:
papa-otec
02.04.2012, 19:39
Да я не засираю, просто ты ссылку подкинул на тему в которой ничего нет:d
Я ее вдоль и поперек изучил:wave:
я не говорил что в ней ответ, я сказал что у меня была такая проблема как у тя и что я создавал такую тему!
A.Mpower
03.04.2012, 00:47
papa-otec (http://m-power.ru/forum/member.php?u=11641)
также непонял что-там в "той теме" и что-за "затуп"
наверное у нас мониторы не видят 25й кадр, надо на 200гц развертку переходить...
...у тебя просто были тряпки в дросселях, пока ты ее прогуливал их засосало...
а может кольца у тебя залегали в поршнях.... :d
а если серьезно - не поможет ему никакой прохват, проблему надо устранять стационарно.
Может всё-таки дросселя проверить?
Первая регулировка - зазор ХХ
Далее эта
http://forum.bmwland.ru/index.php?s=&showtopic=75459&view=findpost&p=963228
papa-otec
03.04.2012, 03:42
papa-otec (http://m-power.ru/forum/member.php?u=11641)
также непонял что-там в "той теме" и что-за "затуп"
наверное у нас мониторы не видят 25й кадр, надо на 200гц развертку переходить...
...у тебя просто были тряпки в дросселях, пока ты ее прогуливал их засосало...
а может кольца у тебя залегали в поршнях.... :d
а если серьезно - не поможет ему никакой прохват, проблему надо устранять стационарно.
:bue:
Может всё-таки дросселя проверить?
Первая регулировка - зазор ХХ
Далее эта
http://forum.bmwland.ru/index.php?s=&showtopic=75459&view=findpost&p=963228
Привет Дим!
Я сейчас и собираюсь в первую очередь дросселя проверить т.к. я их разбирал для покраски. Разбирал не полностью, тарелки, все эти болтики-ограничители я не трогал. Снял только тяги и трубку, которая дросселя между собой соединяет.
Хочу попробовать повторно отрегулировать тяги, как в ТИСе написано, а то в первый раз как оказалось я не правильно прочитал:d
Сначала отрегулировал тяги по размеру, а потом их же и разрегулировал:d
А надо было болты кронштейнов на трубке ослаблять. Там вроде есть небольшой ход и это имеет значение.
Дим я тебе позвоню, пообщаемся на эту тему:wave:
посмотри уже проехал три тыши и забыл об этих проблемах, http://www.youtube.com/user/papaotec77787?feature=guide, пока кольца не притеруться к цилиндру будет там и предеть и троить и масло в цилиндры лить а после 10-12 попыток разогнать машину как описано в тисе, см.выше гдето я писал, все у меня улутшелось раза в три а через 300 км пробега вообще успокоилься, на месте друг без нагрузки на мотор ты будешь два года менять все датчики и званить проводку:wll:!!!!!!проедь на машине переодически выкручивая и чистя свечи!!!!!!!!!!а потом разбирайся если не пройдет!!!!!!!!!:m5lch:
Пообщался с мотористами, и есть мнение, что подобная идея не лишена смысла, так что попробую со временем. А пока надо дросселя нормально выставить.
papa-otec
03.04.2012, 18:35
я сам не знаю где взять манометр, такой малой велечины,чтоб отрегулировать дроселя, сам езжу чуток на холостых подтраивает, на 1500 все исчезает!!!!может кто подскажет или пришлет(Продаст), хотя слышал мнение што они подчти все на холостых подкалачивают слегка, как мускулкары))))
Пообщался с мотористами, и есть мнение, что подобная идея не лишена смысла, так что попробую со временем. А пока надо дросселя нормально выставить.
Сделай фото когда будешь регулировать, с небольшим описанием что да как, а то в тисе не совсем понятно.... Просто я регулировал при помощи вакуометра, подкручивал не тяги, а рядом с резиновыми заглушками (трубочки куда вставляется шланг вакуумметра) есть латуневые болтики (закрытые пластиковыми колпачками)... Стало лучше хотя я не совсем понял что да как...... Разряжение было, с отклонением, в 2-х целиндрах и крутя эти болтики я подогнал его (разряжение) к остальным 4 дроселям (где было одинаковое разряжение)...
Манометр не нужен.
Можно сделать простейший жидкостной манометр.
Достаточно длинных прозрачных трубок, соединенных с одной стороны между собой, с другой - концы каждой надеты на те самые латунные трубочки, торчащие из корпусов дросселей. В прозрачные трубки залить какую-нибудь цветную жидкость и закрепить их вертикально на метровом куске фанеры или ПВХ. Далее, вращая регулировочные винты (желтые или синие пластиковые крышечки с них нужно предварительно снять) выравниваем уровни жидкости по трубочкам. Синхронизация закончена.
Это финишная процедура. До нее должно быть еще две регулировки.
Первая - регулировка приоткрытия каждого для ХХ. Крутим маленькие винтики-упоры.
Вторая - синхронизация открытия "блоков" дросселей (1-2, 3-4, 5-6), путем регулировки длин трех тяг. Крутим тяги. В моей ссылке выше есть фото и последовательность этого процесса. В ТИСе есть размеры тяг.
Настоятельно рекомендую заменить уплотнительные колечки (6 штук) тех самых трубочек, которые соединяют "блоки" дросселей. Через них возможен подсос воздуха, который обнаружить очень непросто.
я сам не знаю где взять манометр, такой малой велечины,чтоб отрегулировать дроселя, сам езжу чуток на холостых подтраивает, на 1500 все исчезает!!!!может кто подскажет или пришлет(Продаст), хотя слышал мнение што они подчти все на холостых подкалачивают слегка, как мускулкары))))
Видел в продаже в магазинах автозапчастей прибор для регулировки чего то там (точно не помню чего:d). В комплект этого прибора входит манометр с достаточно мелким шагом шкалы. Думаю подойти должен.
Манометр не нужен.
Можно сделать простейший жидкостной манометр.
Достаточно длинных прозрачных трубок, соединенных с одной стороны между собой, с другой - концы каждой надеты на те самые латунные трубочки, торчащие из корпусов дросселей. В прозрачные трубки залить какую-нибудь цветную жидкость и закрепить их вертикально на метровом куске фанеры или ПВХ. Далее, вращая регулировочные винты (желтые или синие пластиковые крышечки с них нужно предварительно снять) выравниваем уровни жидкости по трубочкам. Синхронизация закончена.
Это финишная процедура. До нее должно быть еще две регулировки.
Первая - регулировка приоткрытия каждого для ХХ. Крутим маленькие винтики-упоры.
Вторая - синхронизация открытия "блоков" дросселей (1-2, 3-4, 5-6), путем регулировки длин трех тяг. Крутим тяги. В моей ссылке выше есть фото и последовательность этого процесса. В ТИСе есть размеры тяг.
Настоятельно рекомендую заменить уплотнительные колечки (6 штук) тех самых трубочек, которые соединяют "блоки" дросселей. Через них возможен подсос воздуха, который обнаружить очень непросто.
Я в этой теме выкладывал сЦылку на драйв. Там показано как это реализовано. Позднее себе тоже собираюсь такой сделать.
Сделай фото когда будешь регулировать, с небольшим описанием что да как, а то в тисе не совсем понятно.... Просто я регулировал при помощи вакуометра, подкручивал не тяги, а рядом с резиновыми заглушками (трубочки куда вставляется шланг вакуумметра) есть латуневые болтики (закрытые пластиковыми колпачками)... Стало лучше хотя я не совсем понял что да как...... Разряжение было, с отклонением, в 2-х целиндрах и крутя эти болтики я подогнал его (разряжение) к остальным 4 дроселям (где было одинаковое разряжение)...
Когда буду делать, постараюсь описать и сфотографировать фото процесса.
Вчера собственно начал процесс так сказать..:d
Для начала снял рессивер, чтобы визуально оценить положение заслонок.
http://s019.radikal.ru/i644/1204/83/d6829b2d76a5.jpg
Выяснилось, что в положении холостого хода заслонки 5-6цил не закрыты полностью! На глаз определить сложно, но с помощью штангеля замерил расстояние от тарелки в верхней её части до края корпуса дросселя. В 5 цил отклонение от 1-2-3-4 около 0,5-1мм. В 6цил отклонение составило около 1,5мм:eek:
Почему даже в одном корпусе дросселей расстояние не одинаковое, еще предстоит выяснить. Есть подозрение, что тарелка в 6цил немного загнута:moltk: т.к. при замерах расстояния уже в нижней части, расстояние 5-6цил одинаковое и отличается немного только от 1-2-3-4.
Кстати, может кто в курсе. Клапан, показанный стрелкой у меня правильно установлен? Или его развернуть нужно:?:
http://s41.radikal.ru/i091/1204/ff/acc6c9fb77ab.jpg
Дальше пока ничего не регулировал, т.к. пока не взял стрелочный прибор. Продолжение следует:d
Решил пока проверить датчик ХХ. Включил зажигание, вставил в него фишку и внутри клапан дернулся и остановился в каком то положении. И на корпусе ощущается небольшое дребезжание или как это назвать. В общем клапан ХХ работает. Внутри он девственно чист т.к. я его промывал еще перед сборкой.
А вот бачек отстойник вентиляции картера, который на рессивере стоит, я не промывал:( Как то руки до него не дошли почему то.
Зато сейчас решил его вскрыть и промыть. Это полный ппц:moltk:
Когда я его снял, то был в полно аКуе:eek::help:
Все стенки боковые внутри содержали жижу вот такого вида (слил в баночку:d)
http://s019.radikal.ru/i624/1204/6a/c512a39b800e.jpg
Помимо этой маслянной каши, там было полно воды!:help: т.е. конденсата.
Сама по себе такого вида жижа особенно не удивляет. В зимнее время при редких запусках и коротких поездках, такое г.. можно наблюдать, открыв маслозаливную крышку. Но вот воды я там увидеть ни как не ожидал:moltk:
Далее протерев стенки бачка-отстойника и промыв его бензином, обнаружил на дне металлическую мембрану, которая крепится болтом.
http://s019.radikal.ru/i628/1204/8e/3cd595f79efb.jpg
Открутив болт и сняв мембрану, я был в полном аКуе:moltk:
http://s019.radikal.ru/i607/1204/b4/62ff8b054890.jpg
Столько асфальта я давно не видел:help:
Промыл все это дело, увидел маленькое отверстие на дне, диаметром всего около 3-х мм.
http://s019.radikal.ru/i639/1204/3f/35dfea9e07e7.jpg
Как ни странно, оно забито небыло:shock:
Собрал все в обратной последовательности, заодно еще раз очистил иголкой сливное отверстие в трубке масляного щупа.
Теперь все красиво:)
http://s019.radikal.ru/i639/1204/b5/c4495fbd390b.jpg
papa-otec
05.04.2012, 17:41
тоже свой чистил но у меня почище был, клапан посматри там вроде стрелки на не были, а вообще зайди на еклатсе есть подробные рисунки там и подсматри!!!!!!но от него троить не будет!!!!
тоже свой чистил но у меня почище был, клапан посматри там вроде стрелки на не были, а вообще зайди на еклатсе есть подробные рисунки там и подсматри!!!!!!но от него троить не будет!!!!
Если на нем стрелка обнаружится, куда она должна смотреть, к дросселю или от него?
papa-otec
07.04.2012, 15:28
по ходу движения воздуха)))))что за вопрос?))))))
а вот почему тебя два дня нету тут странно?неужели катаешься уже)))))
по ходу движения воздуха)))))что за вопрос?))))))
а вот почему тебя два дня нету тут странно?неужели катаешься уже)))))
Пока не катаюсь:(
Вчера только дошел до гаража. Настроил дросселя с помощью стрелочного прибора (который у Генри на аватаре:d). Собрал обратно рессивер, завел перекрестившись, не помогло:d Так же колбасит и переливает. Поработала минут 5, погазовал немного и в один момент она вообще заглохла. Повторно пробовал завести, крутил-крутил, так и не завелась. выкрутил свечи, все залиты бензом.Плюнул и занялся другими делами.
Спустя 3 часа решил еще раз попробовать. Внимательный осмотр выявил, что один колпачек резиновый, на сосках дросселей куда то улетел:shock:
Видимо когда рессивер снимал-ставил, зацепил его случайно.
Поставил колпачек, завел сразу (через пару сек. прокрутки стартером).
В итоге в работе мотора есть изменения. Переливов больше нет т.к. в выпуске не стреляет:super:
Правда колбасня немного присутствует, но мотор работает ощутимо ровнее. Единственное что не сделал, это не прогрел его т.к. времени уже небыло. Возможно после прогрева мотор получше заработает.
В общем в ближайшее время планирую выехать на пробную поездку.
Станислав
08.04.2012, 13:48
Сними видео как его колбасит, по-моему уже перебор с диагнозами
Давай по скорее прогрей, прокатись...
Сними видео как его колбасит, по-моему уже перебор с диагнозами
Сейчас судя по всему где то подсос воздуха, правда у меня на s50b30 на холодную примерно так же всегда работал. но как только прогреется, работала идеально.
papa-otec
08.04.2012, 20:28
Сейчас судя по всему где то подсос воздуха, правда у меня на s50b30 на холодную примерно так же всегда работал. но как только прогреется, работала идеально.
обкатаешь как я писал и пройдет, ГАРАНТИРУЮ,скажешь што я был прав, не пройдет напишешь што я даун полный, в ответ промолчу)))
A.Mpower
09.04.2012, 02:31
обкатаешь как я писал и пройдет, ГАРАНТИРУЮ,скажешь што я был прав, не пройдет напишешь што я даун полный, в ответ промолчу)))
его ответ уже говорит о том что ты был не прав, стрелять у него перестала после настройки дросселей а не "пробных" 100500км :wave:
обкатаешь как я писал и пройдет, ГАРАНТИРУЮ,скажешь што я был прав, не пройдет напишешь што я даун полный, в ответ промолчу)))
:roll: ладно, промолчу:d
В общем вчера свершилось, выехал!
Только радости нет ниКуя:( Проехался в режиме, как ты описывал, потом просто спокойно тошнил под 80км/ч. Радость только одна, бортовой комп наконец то проснулся и начал показывать расход:wnk: К началу забега расход показывал примерно 27л/100км, в конце снизился до 20л. Проехал примерно 20км.
Так же стреляет и троит шописец:mad:
Первое видео, еще перед выездом, в момент прогрева:
http://youtu.be/UwQIkTrX98M
Второе, после проезда около 15км.
http://youtu.be/Sh07qAYmKAo
Станислав
09.04.2012, 12:55
По-моему 1 цилиндр работает с пропусками...
По-моему 1 цилиндр работает с пропусками...
И опять походу шестой:mad:
ПС помимо этого поездка сопровождалась непонятными глюками с электрикой.
Сначала, еще перед выездом, когда я устанавливал на место внутрисалонное зеркало, которое с многопиновой фишкой, с затемнением и ИК датчиком, при подключении этой самой фишки, водительское сидение самопроизвольно начало двигаться:eek:
Т.е. вначале немного отодвинулось назад, затем немного вверх и потом откинулась спинка. Как будто до какого то запрограммированного положения:shock:
Потом выехал, проехал 1км до заправки, включаю правый поворотник и он зависает. Т.е. не моргает, а просто горят правые поворотники и все. При чем ни как не отрубаются (пробовал в другую сторону включать, безтолку). Даже когда заглушил машину, они продолжали гореть.
Потом заправился, завел, включил левый поворот и все заработало. Позже дефекта с поворотником не наблюдалось.
Еще заметил, что когда глушишь машину, водительское сидение опять самопроизвольно куда то начинает сдвигаться, до какого то запрограммированного положения:help:
ПСС ну а неработающие задние стеклоподъемники я даже упоминать не хочу. Хотя до выезда они исправно работали:shock:
Станислав
09.04.2012, 13:50
Выкидывай салонную проводку(
Выкидывай салонную проводку(
:d кардинальный метод..
A.Mpower
09.04.2012, 15:04
да, в проводке где-то косячок сидит определенно,
ты на фишках катушек сопростивления сравнивал- везде одинаково?
утечки по току есть?
да, в проводке где-то косячок сидит определенно,
ты на фишках катушек сопростивления сравнивал- везде одинаково?
утечки по току есть?
Сопротивление везде одинаковое.
Утечки по току где именно, в проводке катушек?
ПС вообще заметил, когда один раз оставил клеммы аккума подключенными, что на следующий день аккум сдох:shock:
A.Mpower
09.04.2012, 16:12
вот и ищи этот коротыш!
пока не найдешь - будешь пальцем в небо долго искать.
Поключкаешь амперметр в разрыв минусовой клеммы, ждешь когда уснет, или если не засыпает по очереди вынимаешь преды и смотришь пока ток не упадет.
Начинай поиски с ампутации всего колхоза в виде левых сигналок и прочего.
Можешь блок лкм вынуть, и посмотреть как без него будет потреблять и засыпать.
Ток после засыпания должен падать и составлять не более 50мА
С открытой дверью (подсветка салона выкл.) до засыпания потребление примерно 500мА
Подогрев зеркал потребляет около 3А
ну и тд
вот и ищи этот коротыш!
пока не найдешь - будешь пальцем в небо долго искать.
Поключкаешь амперметр в разрыв минусовой клеммы, ждешь когда уснет, или если не засыпает по очереди вынимаешь преды и смотришь пока ток не упадет.
Начинай поиски с ампутации всего колхоза в виде левых сигналок и прочего.
Можешь блок лкм вынуть, и посмотреть как без него будет потреблять и засыпать.
Ток после засыпания должен падать и составлять не более 50мА
С открытой дверью (подсветка салона выкл.) до засыпания потребление примерно 500мА
Подогрев зеркал потребляет около 3А
ну и тд
В разрыв это от амперметра один провод кинуть на минус клеммы аккума, а второй на минусовой провод, который собственно на эту клемму одевается?(:oln:) Сколько примерно время засыпания. Секунд 20?
ПС я когда проводку прокладывал, всю сигналку ампутировал, всю неродную проводку также, а родную восстановил.
ПС еще забыл добавить, что зеркала с джойстика также почему то не работают:shock:
и еще заметил такую особенность. Когда заводишь и трогаешься с места, через несколько секунд центральный замок блокирует двери. Очень странно, на Е34 такой функции я не видел ни разу. А сигнализацию я ампутировал. У кого нибудь было такое?
papa-otec
09.04.2012, 19:26
В разрыв это от амперметра один провод кинуть на минус клеммы аккума, а второй на минусовой провод, который собственно на эту клемму одевается?(:oln:) Сколько примерно время засыпания. Секунд 20?
ПС я когда проводку прокладывал, всю сигналку ампутировал, всю неродную проводку также, а родную восстановил.
ПС еще забыл добавить, что зеркала с джойстика также почему то не работают:shock:
и еще заметил такую особенность. Когда заводишь и трогаешься с места, через несколько секунд центральный замок блокирует двери. Очень странно, на Е34 такой функции я не видел ни разу. А сигнализацию я ампутировал. У кого нибудь было такое?
иногда закрываеться иногда нет))))))))
A.Mpower
09.04.2012, 21:28
да, подключать так, в разрыв массы, соблюдая полярность амперметра.
Ток течет от + к -. Засыпание на всех бомбах в теч 17 минут примерно.
Двери закрывать НЕ должны, ищи что не ампутировано.
да, подключать так, в разрыв массы, соблюдая полярность амперметра.
Ток течет от + к -. Засыпание на всех бомбах в теч 17 минут примерно.
Двери закрывать НЕ должны, ищи что не ампутировано.
Т.е. хочешь сказать, что какой то блок от сигналки я не ампутировал и это он закрывает двери:?: Вроде когда проводку прокладывал, все просмотрел, ничего постороннего не заметил:shock:
ПС соблюдая полярность - красный провод амперметра к проводу массы или к минусу аккума подключать?
Тааак, начинаем все заново:moltk:
Сейчас фотку увидел, продающегося мотора. Судя по ней, клапан стоит на шланге подающем топливо. А у меня этот клапан стоит на обратке:shock:
http://s019.radikal.ru/i641/1204/4c/fdc3c9629459.jpg
Еще когда мотор собирал, выяснял этот вопрос, и вроде пришел к выводу, что клапан ставится на обратку:help::help::help::help::help::help:
Вот этот клапан, под номером 22 имеется ввиду:
http://s019.radikal.ru/i619/1204/9c/d6aef9eeb8ad.gif
A.Mpower
10.04.2012, 15:57
Т.е. хочешь сказать, что какой то блок от сигналки я не ампутировал и это он закрывает двери:?: Вроде когда проводку прокладывал, все просмотрел, ничего постороннего не заметил:shock:
ПС соблюдая полярность - красный провод амперметра к проводу массы или к минусу аккума подключать?
Повторяю еще раз- ток течет от + к минусу, а не наоборот.
Это ответ на вопрос про полярность, и был дан сразу.
Что у тебя закрвает двери незнаю, но такой фишки штатно небывает,
может конечно у тебя концевики в замках стерлись, вроде был такой глюк у кого-то, вроде читал где-то...сам не сталкивался, менял только концевик давно т.к. иногда подсвет салона помаргивал на ходу :d
Некоторые :oln: любят для "лечения" этого эффекта пвх изоленту :d
A.Mpower
10.04.2012, 16:00
клапан на фото стоит на обратке, может ты его поставил на подачу? вот чайник))))
я тебе видео давно делал, там видно кстати кусок клапана этого, стоит также как на фото выше.
Соответвенно варианты развития твоих событий- более-менее сносная работа на хх, нехватка топлива при открытии
дросселей и соответственно команда на более долгое открытие форсов от дме, но напора нехватает и идет перелив.
А ведь тебе говорили давно - померяй давление в топливной магистрали...
Ну и ищи утечку по току, тоже может подсаживать напругу и давать сбой по зажиганию.
Посмотри сколько вольт в 9 тесте бортовика на холостых, должно быть не менее примерно 13.5в
Повторяю еще раз- ток течет от + к минусу, а не наоборот.
Это ответ на вопрос про полярность, и был дан сразу.
Что у тебя закрвает двери незнаю, но такой фишки штатно небывает,
может конечно у тебя концевики в замках стерлись, вроде был такой глюк у кого-то, вроде читал где-то...сам не сталкивался, менял только концевик давно т.к. иногда подсвет салона помаргивал на ходу :d
Некоторые :oln: любят для "лечения" этого эффекта пвх изоленту :d
Не сердись, я же говорил, что в электрике я полный:oln: Мне эта тема с трудом дается:d
ПС про изоленту я в курсе:d
A.Mpower
10.04.2012, 16:21
Ну да, а ведь надо то было всего 100500 км проехать по совету папаотца, и клапан бы на место встал, и давление в рампе выросло как надо, ну и утечки пропали :d
клапан на фото стоит на обратке, может ты его поставил на подачу? вот чайник))))
я тебе видео давно делал, там видно кстати кусок клапана этого, стоит также как на фото выше.
Чет я вообще ничего не понимаю. Подача топлива у нас к рампе подходит в районе 6-го цил. Верно?
На фотке я красным выделил трубопровод с клапаном. Получается, что клапан стоит на подаче:shock:
http://s019.radikal.ru/i609/1204/e8/8956e1408805.jpg
В теме продажи этого металлолома я и с других ракурсов смотрел, явно клапан на подаче у него стоит...
ПС ссылка на это видео есть под рукой? А то долго искать..:wave:
A.Mpower
10.04.2012, 16:28
переставляй клапан
_cEK5LGb6Og&feature=youtu.be
переставляй клапан
ППЦ. на видео я ясно вижу, что клапан стоит в точности как и на фото выше, т.е. на подаче!
Или это мне кажется только, что подача к 6 цил идет, а на самом деле подача к 1цил?
Расшифруй для тугодумов:d
A.Mpower
10.04.2012, 17:36
Это обратка.
Думал ты в гараж уже убежал :d
Это обратка.
Думал ты в гараж уже убежал :d
:moltk: Сколько человек не спрашивал, все говорят, что трубка к 6цил это подача:moltk::help:
Я просто в аКуе:mad:
ПС я еще на работе, до гаража еще далеко:wave:
Напиши свой телефон в личку!
A.Mpower
10.04.2012, 19:18
в общем, залез посмотрел ЕТК для прояснения с обратками...
в общем так- подача, правильно, идет на 6й, но...через этот самый клапан который ты поставил на обратку.
Обратка идет не из самой рампы а из ее регулятора давления, т.е. стекает после регулятора, излишки когда он срабатывает и стравливает все что выше 3.5бара.
Буду в гараже гляну и добавлю еще.Номер на клапане посмотрю, он ли вообще указан на схеме подачи топлива из бака в ЕТК.
Видимо ты прав т.к. верхняя трубка, это подача топлива.
http://s019.radikal.ru/i626/1204/1e/121dc4f7eb2e.jpg
Вот здесь необходимо выяснить, какая из трубок подающая, а какая обратка?
http://s05.radikal.ru/i178/1204/a0/a84885840670.jpg
снимаешь шланги и вкл зажигание-из подачи должен потечь бенз!вроде так :wave:
A.Mpower
10.04.2012, 22:01
видео сделал, только интернета быстрого сейчас нет, завтра выложу. По-памяти вроде так, если смотреть сверху в моторный отсек, со стороны водителя, то правая трубка- подача.
Тонкая трубка на регуляторе давления служит для создания противодавления при высоких оборотах, посредством разрежения, куда идет как мог тоже заснял.
Кстати по фото выше - трубки на лонжероне, у меня они как-бы ближе к перегородке салона, так мне показалось.
Парни, вы правда думаете, что если перепутать обратку с подводящей, то мотор заведется?
Вот здесь необходимо выяснить, какая из трубок подающая, а какая обратка?
Дунуть в одну и другую... Обратка забулькает в баке.
Тааак, начинаем все заново:moltk:
Сейчас фотку увидел, продающегося мотора. Судя по ней, клапан стоит на шланге подающем топливо. А у меня этот клапан стоит на обратке:shock:
http://s019.radikal.ru/i641/1204/4c/fdc3c9629459.jpg
Еще когда мотор собирал, выяснял этот вопрос, и вроде пришел к выводу, что клапан ставится на обратку:help::help::help::help::help::help:
Вот этот клапан, под номером 22 имеется ввиду:
http://s019.radikal.ru/i619/1204/9c/d6aef9eeb8ad.gif
Это не клапан, а демпфер пульсаций топлива в системе. Соответственно стоит в подающей магистрали.
http://www.ultimategarage.com/shop/images/16121178035.jpg
Парни, вы правда думаете, что если перепутать обратку с подводящей, то мотор заведется?
Дим, не в этом суть, а в том, что этот клапан у меня установлен не на подающей магистрали, а на обратке:wll: Повелся на фотку из ЕТК:d
Gunoevskiy
11.04.2012, 14:22
на схеме магистраль с топливным фильтром - подача,
вторая - обратка, как раз на ней он и стоит!
Выходит в ЕТК ошибка?
Кто-то писал что ампутировал его, интересно послушать...
Дим, не в этом суть, а в том, что этот клапан у меня установлен не на подающей магистрали, а на обратке:wll: Повелся на фотку из ЕТК:d
Скорее всего демпферы стоят и на магистрали обратки и на подводящей.
У меня на Е24 их три штуки стояло. Два на подводящей и один на обратке. Все демонтировал. На работу мотора они никак не влияют. Повторю еще раз - это не клапан и не регулятор. это просто дополнительная полость (типа рессивера), которая сглаживает пульсации топлива.
Не заостряй на этом внимание. Это ложный путь.
Кстати в ЕТК нарисовано верно (на подающей магистрали).
Андрей, ты просил фото приспособы для регулировки тяг дросселей.
http://genrilo.users.photofile.ru/photo/genrilo/96574686/xlarge/124346112.jpg
http://genrilo.users.photofile.ru/photo/genrilo/96574686/xlarge/124346113.jpg
http://genrilo.users.photofile.ru/photo/genrilo/96574686/xlarge/124346114.jpg
Скорее всего демпферы стоят и на магистрали обратки и на подводящей.
У меня на Е24 их три штуки стояло. Два на подводящей и один на обратке. Все демонтировал. На работу мотора они никак не влияют. Повторю еще раз - это не клапан и не регулятор. это просто дополнительная полость (типа рессивера), которая сглаживает пульсации топлива.
Не заостряй на этом внимание. Это ложный путь.
Кстати в ЕТК нарисовано верно (на подающей магистрали).
Да я уже за каждую соломинку хватаюсь:d
Вчера разговаривал с одним механиком знакомым. Описал ему ситуацию.
Спрашивает, по диагностике сигнал с расходомера сколько кг показывает?
А я ему, уже не помню, но точно что то показывает, значит работает:d
Он мне пример. На днях заменили расходомер на 750 и на новом расходомере показывало около 15кг/ч. Значит у меня на 3,8 примерно около 12кг должно показывать.
Теперь заходим на первую страницу этой темы и смотрим сканы диагностики.
37кг/ч:eek::moltk::wll:
В общем разыскивается в срочном порядке 100% живой расходомер для проверки.
A.Mpower
12.04.2012, 13:43
вот тебя колышет снова... :d
писал уже( иди читай еще раз) что 37 у тебя- это нормально, мои дрова также показывали.
Ищи КЗ где сидит, и еще повторяю, посмотри напряжение на хх в 9-м тесте бортовика.
у меня 40 кг на ХХ. так что это нормуль
у меня 40 кг на ХХ. так что это нормуль
ОК, отлегло:d А то ценник у расходомера конский:wll:
У меня новый расходомер! И на ХХ показывает 37 кг:) Так что все ОК!
У меня новый расходомер! И на ХХ показывает 37 кг:) Так что все ОК!
У меня тоже 37, значит и у меня как новый:d
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot