Maxpowercars 2010

[RussianPilot]

Сообщение от bmw3s

п.с. Если резина похоже на слик тоесть полностью гладкая и на ней нанесены две канавки (пример В710) но производитель пишет что она предназначена для дорог общего пользования значит ее необходимо допустить.

Если на бортах покрышек написано компетишн это не означает что она пригодна только для использования на треке, это производитель себя пытается обезопасить от судебных издержек если найдуться умники которые будут ее использовать к примеру в холодную погоду или дождь. Например на капах некоторые авто сходят с конвейера, тем самым в рекомендациях указано что покрышки опасны на мокром покрытии.
Нужно либо выбрать какой то класс резины для ограничения, либо что то подобное надписи трек онли. А то что она похоже или не похоже это бред.

Если я не ошибаюсь, то вся резина, разрешенная для дорог общего пользования, маркируется метками "D.O.T." или "E"

[bmw3s]

E2 или Е3 после случая с Максом пы в М Центре пересмотрели все покрышки полусликов клиентов. Подобные символы были везде. Нужно выбрать время и углубиться этим вопросом. Если что можно запросить у производителей.

[Степан200]

Сообщение от L.A.

Степ, а шо с подвеской? договор в силе?

компетишн и ШС) договор по поводу колойверов? ДА, как только подвеска придеь, продам тебе эти амики....

КАркас конечно же вварной, с омологацией, для участия в гонках NASCAR))) тоесть самое0присамое адское изобретение, завязывает передние чашки и задний подрамник)))

ТЕму создам завтра

[vlp]

С допусками резины не вполне понятная ситуация - на сайте МПК я отписал на этот счет. У того же Адвана часть покрышек имеет допуск на дороги общего пользования в Европе и не имеет в Штатах и наоборот (информация с официального сайта):

Адван 048 - все размерности этих шин помечены как допущенные на дороги общего пользования в Европе и лишь часть из них как допущенные на дороги общего пользования в Штатах.
Адван A032R в ряде типоразмеров допущен на дороги в Европе и не допущен в Штатах и наоборот – разшен в Штатах и не допущен в Европе.
A032R разрешена в Европе и не имеет допуска в Штатах.

Затем, как быть с рекомендацией производителя по той же Нитто Макса срезать половину протектора для получения слика? Эта покрышка еще не слик или уже слик? По этому вопросу уже столько трактовок прозвучало, что без мнения производителей или спецов-шинников имхо не обойтись. На мой взгляд, если производитель рекомендует срезать протектор, чтобы получить слик – то это слик и такие покрышки допускать на следует. Если покрышка не имеет доступа на дороги общего пользования в Европе – не надо ее пускать в наш класс.

Можно как здесь уже предлагалось, определить перечень допущенных полусликов в закрытом перечне. Всё, что в перечень не вошло - тупо смотрим на маркировку допуска в Европе, чтобы не спорить неделями по вопросам национальных сертификаций. Выше примерный перечень уже приведен, но надо повнимательнее с ним ознакомиться – на том же Sti-клубе я встечал замечания, что Адван 050 не имеет допуска на дороги общего пользования – надо весь список проверить.

Мы обсуждаем примерно следующий перечень ограничений для класса Атмо-про:

1. Монопривод? В этом году в Атмо-про ездил полноприводный Порше 911 Павла Карманова. Возможно, имеет смысл ограничить полный привод по паспортной мощности, с тем, чтобы полноприводные машины свыше определенной мощности переходили из младшего класса к нам, а у нас, например, поставить границу допуска до 325 л.с. или 345 л.с., т.е. Порше Каррера 4 едет еще в нашем классе (в 997 кузове варианты 325 и 345 л.с.), а Каррера 4S (в 997 кузове это варианты 355 и 385 л.с.) – уже в турбостоке. Или включить Карреру S в наш класс? Или вообще убрать полный привод? У кого какое мнение?

2. ДВС атмо - ограничиваем по объему или по паспортной мощности? Если по объему - то границы от и до. Регламентируем паспортную мощность? Например, для того, чтобы исключить машины вроде 5-го Гольфа R32 (250 л.с.).
предлагаю обсудить объем от 3 до 5.5 л
мощность от 251 до ... напомню, 911 GT3 RS в последней итерации имеет мощность 450 л.с. - есть готовность бороться с такими авто в одном классе? Я бы предложил столь мощные машины двигать в турбо-сток. А верхнюю границу класса передвинуть куда-то чуть пониже. На 420 л.с., например.

3. Запрет сликов, т.е. всей резины которая не имеет допуска к использованию на дорогах общего пользования с европейской маркировкой.

4. Доработки подвески, тормозной системы, ДВС (кроме нагнетателей воздуха), - разрешены.

5. Доработки кузова. При этом возникает 2 интересных момента: установка каркасов и радикальное облегчение машины путем разбора салона и удаления всех «лишних» деталей.

Желание поставить каркас безопасности совершенно обосновано с точки зрения безопасности. Но при этом неизбежны такие доработки кузова, которые снижают вес машины относительно стока и заметно увеличивают жесткость кузова, что обязательно скажется на скорости. Можно пойти 3 путями:
Вариант 1 – как и в действующем регламенте каркас означает переход в анлим, но там наши машины безнадежны. Можно поставить вопрос иначе: каркас означает перевод на 1 класс вверх, т.е. в турбосток в нашем случае (из младшего класса машины с каркасом попадут как раз к нам).
Вариант 2 – болтовой каркас разрешен в Атмо-про, вварной означает перевод на 1 класс выше, т.е. в турбосток.
Вариант 3 – каркас разрешен без всяких оговорок.
Прошу высказываться. Имхо - если коллега решился подготовить машину с каркасом - флаг ему в руки, молодец, пусть своим героическим примером других вдохновляет. На худой конец можно ему пару-тройку блинов от штанги в багажник прикрутить - пусть с балластом ездит, но в полной безопасности.

Второй аспект доработки кузова – это вес. Облегченные машины получают очень существенные преимущества перед стоком. При разрешении облегчать машину как бог на душу положит шансов попадания на подиум у необлегченных машин, скорее всего, будет немного. Разрешаем разбор салона? Если да, то до какой степени?

Варианты:
Вариант 1. Разрешается замена передних сидений, руля и ремней безопасности, снятие деталей без инструментального демонтажа (запаска, коврики, подголовники и т.п.).
Вариант 2. Разрешается любой разбор салона при обязательном наличии 2 кресел при отсутствии переделок кузова (как исключение можно разрешить переделки или замену бампера и капота для лучшего охлаждения двигателя/тормозов, установку аэродинамических приспособлений и обвесов).
Вариант 3. Любые переделки кузова и изменения комплектации разрешены, нюанс с каркасом см. выше.

6. Существует куча легких рамных и не только рамных кит-каров и серийных машин с очень низким весом. При этом по формальным признакам – типу привода, объему и мощности мотора они могут попадать либо в младший класс, либо в Атмо-про. Те же Катерхэмы или Фишер Фури. Возможно, стоит ограничить снизу паспортную снаряженную массу машин в Атмо-про? Например, 850 кг или 900 кг?

[sb_330xi]

я смотрю народ не хочет заграницу ехать...
если опять все 8 этапов будут в мячково - то нафига вообще регламентами заморачиваться? откровенно надоело. этапы превратились в измерение вложенного в тачку бабла, а не драйверским соревнованием.

[vlp]

Как ни странно, поездка в Нюрбургринг заинтересовала младший класс, т.к. при полной организации процесса Максом это удобно - люди обсуждают участие 3-4 пилотов на одной машине. Но что-то по поводу 35 участников я тоже сомневаюсь. В любом случае в Мячково дело не замкнется - помимо непонятно когда входящего в строй Смоленска есть НН, по которому открытие заявляется на начало июня - 2 слоя асфальта уже лежит, осталось 3 слой накатать и поребрики с гардрейлами. Затем, есть возможность ездить на городские трассы, где проводит соревнования РАФ - так, для разнообразия.

Что касается измерения бабла Пока что в младших классах народ в основном на стоке ездит. Начали в резину и подвеску вкладываться. По-полной в Атмо-про отрывается на машине только Стёпа , но и у него бюджетный вариант автомобиля. Вообще, чем больше будет специально подготовленных машин, тем, наверное, лучше. Сейчас беда для многих, кто на одной машине и по городу, и на гонки собирается ездить, особенно для новичков - что с подготовленными машинами борьба на стоке невозможна, а сами соревнования с их размером стартового взноса небюджетны и в отстутствие реальной борьбы всё мероприятие несколько теряет смысл. Своим регламентом мы и пытаемся сейчас какую-то грань найти, чтобы установить некие рамки доработок и гонку бюджетов и тюнинга притушить, замедлить. Можно же и очень жесткий вариант ограничений принять - чтобы преимущественно сток ездил. Но те же каркасы - это же прежде всего безопасность... Надо постараться какой-то баланс найти, чтобы новые участники появлялись, иначе нынешние соревнования в междусобойчик превратятся и скиснут. Последние 4 этапа МПК проходили на фоне такой слабой посещаемости, что их окупаемость для организатора сомнительна. Будет маленькая посещаемость - что, будем сами соревнования устраивать - с трассами договариваться, спонсоров искать? На общественных началах этот гимор никому особо не интересен. Посещаемость проще младшими классами увеличивать. Но и в нашем если будет 3-4 человека ездить (была пара таких этапов) - это ж никому не интересно...

[AlexM]

Сообщение от bmw3s

Другие города понятно но в Москве либо штраф в 1000 р осилить можно, либо просто пролетать эти пару постов думаю сложности ниукого не возникнет. Тем более это делает %70 форума.

Так и будем стараться ездить, но если начнут душить будем искать тележку.

[vlp]

Кстати, о посещаемости: может, предложить Максу ввести второй формат соревнований? Полный формат - фактически прежний, тренировки до обеда потом финал. И сокращенный - человек может приехать после обеда, проехать пару сессий по 15-20 минут и поехать в финал. Тыщ за 5 рублей. Младший класс мигом наполнится - придется участие ограничивать. Да и остальным проще будет, у кого с работой напряженка по пятницам - на полдня после обеда в пятницу гораздо проще отпроситься.

[AlexM]

Сообщение от vlp

С допусками резины не вполне понятная ситуация - на сайте МПК я отписал на этот счет. У того же Адвана часть покрышек имеет допуск на дороги общего пользования в Европе и не имеет в Штатах и наоборот (информация с официального сайта):

Адван 048 - все размерности этих шин помечены как допущенные на дороги общего пользования в Европе и лишь часть из них как допущенные на дороги общего пользования в Штатах.
Адван A032R в ряде типоразмеров допущен на дороги в Европе и не допущен в Штатах и наоборот – разшен в Штатах и не допущен в Европе.
A032R разрешена в Европе и не имеет допуска в Штатах.

Затем, как быть с рекомендацией производителя по той же Нитто Макса срезать половину протектора для получения слика? Эта покрышка еще не слик или уже слик? По этому вопросу уже столько трактовок прозвучало, что без мнения производителей или спецов-шинников имхо не обойтись. На мой взгляд, если производитель рекомендует срезать протектор, чтобы получить слик – то это слик и такие покрышки допускать на следует. Если покрышка не имеет доступа на дороги общего пользования в Европе – не надо ее пускать в наш класс.

Можно как здесь уже предлагалось, определить перечень допущенных полусликов в закрытом перечне. Всё, что в перечень не вошло - тупо смотрим на маркировку допуска в Европе, чтобы не спорить неделями по вопросам национальных сертификаций. Выше примерный перечень уже приведен, но надо повнимательнее с ним ознакомиться – на том же Sti-клубе я встечал замечания, что Адван 050 не имеет допуска на дороги общего пользования – надо весь список проверить.

Мы обсуждаем примерно следующий перечень ограничений для класса Атмо-про:

1. Монопривод? В этом году в Атмо-про ездил полноприводный Порше 911 Павла Карманова. Возможно, имеет смысл ограничить полный привод по паспортной мощности, с тем, чтобы полноприводные машины свыше определенной мощности переходили из младшего класса к нам, а у нас, например, поставить границу допуска до 325 л.с. или 345 л.с., т.е. Порше Каррера 4 едет еще в нашем классе (в 997 кузове варианты 325 и 345 л.с.), а Каррера 4S (в 997 кузове это варианты 355 и 385 л.с.) – уже в турбостоке. Или включить Карреру S в наш класс? Или вообще убрать полный привод? У кого какое мнение?

2. ДВС атмо - ограничиваем по объему или по паспортной мощности? Если по объему - то границы от и до. Регламентируем паспортную мощность? Например, для того, чтобы исключить машины вроде 5-го Гольфа R32 (250 л.с.).
предлагаю обсудить объем от 3 до 5.5 л
мощность от 251 до ... напомню, 911 GT3 RS в последней итерации имеет мощность 450 л.с. - есть готовность бороться с такими авто в одном классе? Я бы предложил столь мощные машины двигать в турбо-сток. А верхнюю границу класса передвинуть куда-то чуть пониже. На 420 л.с., например.

3. Запрет сликов, т.е. всей резины которая не имеет допуска к использованию на дорогах общего пользования с европейской маркировкой.

4. Доработки подвески, тормозной системы, ДВС (кроме нагнетателей воздуха), - разрешены.

5. Доработки кузова. При этом возникает 2 интересных момента: установка каркасов и радикальное облегчение машины путем разбора салона и удаления всех «лишних» деталей.

Желание поставить каркас безопасности совершенно обосновано с точки зрения безопасности. Но при этом неизбежны такие доработки кузова, которые снижают вес машины относительно стока и заметно увеличивают жесткость кузова, что обязательно скажется на скорости. Можно пойти 3 путями:
Вариант 1 – как и в действующем регламенте каркас означает переход в анлим, но там наши машины безнадежны. Можно поставить вопрос иначе: каркас означает перевод на 1 класс вверх, т.е. в турбосток в нашем случае (из младшего класса машины с каркасом попадут как раз к нам).
Вариант 2 – болтовой каркас разрешен в Атмо-про, вварной означает перевод на 1 класс выше, т.е. в турбосток.
Вариант 3 – каркас разрешен без всяких оговорок.
Прошу высказываться. Имхо - если коллега решился подготовить машину с каркасом - флаг ему в руки, молодец, пусть своим героическим примером других вдохновляет. На худой конец можно ему пару-тройку блинов от штанги в багажник прикрутить - пусть с балластом ездит, но в полной безопасности.

Второй аспект доработки кузова – это вес. Облегченные машины получают очень существенные преимущества перед стоком. При разрешении облегчать машину как бог на душу положит шансов попадания на подиум у необлегченных машин, скорее всего, будет немного. Разрешаем разбор салона? Если да, то до какой степени?

Варианты:
Вариант 1. Разрешается замена передних сидений, руля и ремней безопасности, снятие деталей без инструментального демонтажа (запаска, коврики, подголовники и т.п.).
Вариант 2. Разрешается любой разбор салона при обязательном наличии 2 кресел при отсутствии переделок кузова (как исключение можно разрешить переделки или замену бампера и капота для лучшего охлаждения двигателя/тормозов, установку аэродинамических приспособлений и обвесов).
Вариант 3. Любые переделки кузова и изменения комплектации разрешены, нюанс с каркасом см. выше.

6. Существует куча легких рамных и не только рамных кит-каров и серийных машин с очень низким весом. При этом по формальным признакам – типу привода, объему и мощности мотора они могут попадать либо в младший класс, либо в Атмо-про. Те же Катерхэмы или Фишер Фури. Возможно, стоит ограничить снизу паспортную снаряженную массу машин в Атмо-про? Например, 850 кг или 900 кг?

По резине. Думаю проще написать список не допущенных к использованию типов и моделей и на этом успокоиться. Производителям во всем тоже доверять особо не стоит, тот Нитто в угоду маркетингу может написать все что угодно чтобы его резину раскупали и гонщики и крутые пацаны гонять по улицам, так что тут проще самим договориться.

1. Думаю что в классе должны быть только моноприводы, в случае участия полного привода с атмо мотором можно предусмотреть возможность установки доп груза.
2. действующего ограничения достаточно, все что больше 3,0л атмо попадает в этот класс. Что касаемо поршаком злых, так потому и готовим свои машины слабенькие машинки, но зато менее дорогие, чтобы на равных биться с ними, в противном случае надо устраивать монокубки что в принципе в нашей ситуации утопично.
3. Про резину выше уже высказался.
4. Согласен полностью.
5. Думаю реальный выход следующий:
1 вар - болтовой и ты в классе
2 вар - вварной + груз (определиться с размером всегда можно) и ты в классе.
С весом тажа ситуация, облегчился - получи + 10кг.
6. Нах из класса, для картингов и других моциков на 4 колесах должен быть отдельный класс, так можно Формулу3 или Ладу революшен взять за недорого и дрюкать всех покуривая на выходе из поворота

[vlp]

Сообщение от AlexM

2. действующего ограничения достаточно, все что больше 3,0л атмо попадает в этот класс. Что касаемо поршаком злых, так потому и готовим свои машины слабенькие машинки, но зато менее дорогие, чтобы на равных биться с ними, в противном случае надо устраивать монокубки что в принципе в нашей ситуации утопично.

В регламенте 2009 ограничение 3-5.5 л и мощность от 250 (есть ли верхняя граница по мощности - я не в курсе, про нижнюю слышал по телевизору ). Верхнее ограничение надо ставить, т.к. опять-таки дофига кит-каров и серийных машин есть с моторами 6-7 литров, весом до тонны с мощщой 500 сил и выше - ну куда нам с такими монстрами гоняться, эти болиды куда-нить к Васе Сабурову в компанию надо отправлять. В монокубке Порше 2 класса - до 400 сил и выше 400. Заставлять гоняться в одном классе Карреру с 325 конями и облегченный GT3 с 415-450 л.с., заводским каркасом, широкой колеей - это классовый изврат. Врядли кто-то сейчас будет готов Порши дорабатывать. Их, конечно, немного ездит, но и те можем потерять, если RS-ки будут с обычными в одном классе и найдется хоть одна, которая будет ездить регулярно.

По поводу балласта - можно поподробнее RTCC/WTCC регламент посмотреть по поводу доп. загрузки лидеров. Если разобранная машина не едет - ее довешивать лишний геморрой. А если едет супер быстро, - довешивать, но не 10 кг, конечно, т.к. одна сидушка стандартная килограмм 25 может весить, - наверное, 30 кг нужно вешать, этот момент обдумать надо.