Природный газ в качестве топлива. - Страница 3

Volnik · 25.01.2008, 19:49

если уж на то пошло, то самое простым выходом будет обратьтся к производителю написав соответственное пысьмо. Если чесно то ИМХА все сотрудники отдела мотошпорт залипнут
надолго. гггг..
кста.. офицыалы устанавливают газ на простые бмв? чет я не в курсе. Ну и второй вариант, практика так сказать.. вштырить газ, а когда после отжига все котлы разваляться и гайки разлетяться по кустав, вывалить установшикам иск на 2 мильена доларей. Ток оно тебе надо? Одумайся...
зы.. любиш ты все усложнять...Теоритек

зы.. че ты там про мастера Йогурта балакаш?

вася · 25.01.2008, 21:33

ну я уже писал ,что занимаюсь установками ГБО.занимаюсь давно и в принципе профессионально.естествено,у меня мнение совсем другое по поводу газа,и скорее всего не в етом клубе обсуждать ,но раз уж коснулись-то попишу немного.
Во первых газ есть природный (метан) и нефтяной (пропан-бутан).Метан не обсуждаю- ибо ето ну уж очень большое Г*.Работаю с пропаном.
Газ ,что бы сторонники газобалонных авто не говрили,ставится для экономии,а про прирост можности-всё ето ерунда.Кроме некоторых случаев(впрыск жидкого газа в турбомоторы).
Что газ убивает двигатель-и да и нет! убивает ,при неправильной смеси.Бедная смесь увеличивает темп сгорания в камере сгорания.Проседают клапана и прогорают со временем.
Так как сопротивление газовоздушной смеси больше ,чем бензиновой,то не редки случаи скоротечной кончины высоковольтной части(в новых системах зажигания).
газ сушит двигатель-бред ,да и ешё какой!
А щас по делу:в фирме ,где работал ,переделали энное кол-во серьёзных и новых авто.Были проекты как Субару wrx ,митсубиши 3000 ,не говоря уже про стандартные БМВ Х5,Е38,65 ...там же и пара хаммеров х2,каиен и других интересных и высокотехнологичных авто.
поверьте ,мало кто из клиентов был недоволен.
Моя ///М тоже была заряжена газом.в принципе это был рекламный трюк,чтоб убеждать всяких неверуюхих.И он кстати неплохо действовал!
мотор работал тише и красивее ,но уменьшение в динамике ,хотя и незначительное ,всё же было.Вообшем ,после 2 лет работы на газу пришлось разбирать мотор-полетел масленный насос и с масленны голоданием проехал ешё 150 км.Потом распредвал-клин.
мотор разобрали,и никаких ,(никаких!) аномалий не нашли!Все кто кричал ,что газ для эмки -смерть ,ни чего плохого не увидали.головy проточили ,вкладыши поменяли ,и я снова в бою

.Правда уже как 1,5 года без газа-ибо катаюсь по 100 км в неделю ,а таскать с собой гавовый баллон нет особого смысла.
Если нужно чтото узнать посерьёзнее нашёт газа-есть офигенный форум по ГБО http://www.carhelp.info/forums/44/ (3s -эт не реклама

,он независимый :D )-там многие газовшики консультируют и обшаются со всего бывшего СССР -(мой ник ADS1) .если кого что интересует -там много ответов найдёте.

goncharovroman · 25.01.2008, 22:42

а какой в среднем расход рублей на 100 км. получается на газу? велика ли экономия?

вася · 25.01.2008, 23:07

ну ,расход газа болше на 10-15%. потом считай соотнашение цен газ/бензин.допустим у нас ,в Литве ,газ стоит ~0,6 евро,бенз 98-1,1 евро.на 10000 км экономия (при расходе 15 лтр/100 км)1000евро за газ,1650евро за бенз..За год в среднем ~40000 км = 2500 евро.

Pepe · 26.01.2008, 20:54

Цитата:

Сообщение от вася

ну ,расход газа болше на 10-15%. потом считай соотнашение цен газ/бензин.допустим у нас ,в Литве ,газ стоит ~0,6 евро,бенз 98-1,1 евро.на 10000 км экономия (при расходе 15 лтр/100 км)1000евро за газ,1650евро за бенз..За год в среднем ~40000 км = 2500 евро.

На мой взгляд, экономия не существенная, если еще и учесть падение мощности, к тому же газ не везде хороший и заправки не везде!!! Вообщем спорить дальше не буду, т.к на вкус и цвет товарищей нет

))

dimi_p · 26.01.2008, 22:40

кто в курсе как решается вопрос "смазки" цилиндров?
воздушно-газовая смесь суше чем бензин.

daniloff · 26.01.2008, 23:57

Цитата:

Сообщение от dimi_p

кто в курсе как решается вопрос "смазки" цилиндров?
воздушно-газовая смесь суше чем бензин.

Бензин не смазывет цилидры, с чего это взято? Бензин как раз наоборот смывает маслянную пленку, обезжиривает так сказать. Газ - не смывает соответственно.

dimi_p · 27.01.2008, 00:33

Цитата:

Сообщение от daniloff

Бензин не смазывет цилидры, с чего это взято? Бензин как раз наоборот смывает маслянную пленку, обезжиривает так сказать. Газ - не смывает соответственно.

смазывает было в кавычках

газ сушит рабочий объем, хорошо это или плохо вот что я спрашивал.

вася · 27.01.2008, 10:51

все дебаты на всех ,за редким исключением автофорумах нашёт газа :за и против обычно кончаются флудом и руганью.Просто одни кричат да,другие -нет,третьи-зачем покупать дорогую машину ,если не можеш бензином кормить и т.д.Поэтому ни кто ни кому ни чего не докажет-и факты не помогут и примеры.
Моё мнение:если автомобиль является рабочей лошадкой,и его эксплуатирует много-газ ставить нужно.Дргуое дело ставить ГБО на авто ,который в принципе куплен для удовольствия,возможно и каждодневной езды,но не как основное средство передвижения.Я авто с стиле ///М имею ввиду.так нам какраз нужно чтоб валил,а не тупил-и пофигу сколько стоит бензин.нахрен не нужна экономия.Если тока не являешся ярым гриинписовцем и не поставиш газ ради экологии

.
нашёт кол-ва заправок-их довольно таки много-обрати внимание.И их будет с каждым годом больше и больше.это топливо в последниее время станивится всё популярней и даже в странах с сильной экономикой оно стало обычным делом.Например в англии(я там некоторое время работал в серисе ГБО) ,люди ,которые действительно не считают денег на бензин,газ ставят на практически новые авто.Тоже и в Германии,Бельгии.... ну не важно это в принципе...
вобшем ,газ это личное дело каждого.
основной недостатой ГБО-совсем не всякие там свойства смеси,сушит не сушит, а в надёжности оборудования,которое ешё не является по настояжему надёжным(ни голландское ,ни италия...),а также недостаток образованных и знаюших своё дело установщиков.Рекламы у всех красивые и громкие,а их(толковых установшиков) даже по европе на пальцах пересчитать можно

.

daniloff · 07.02.2008, 02:14

Пообщался тут с одним умным человеком.

Резюме такое:
1) Работа ровнее, 105 ОЧ - гуд, зажигание менять не надо.
2) В масло не попадает сера из бензина - гуд.
3) Потеря мощности, но не из за меньшей теплотворной способности, она у бенза и газ одинаковая - 23.000 ккал, а из за того что бенз попадает в цилиндр каплями, а газ - газом, масса разная при одинаковом обьеме - бэд.
4) Хлопки у 4 поколения невозможны - гуд.
5) Экономия в пробках - гуд.
6) Нагрузка на ЦПГ меньше- гуд.
7) Тепловая нагрузка на клапанный механизм - бэд.
8) Бензин - смазка для клапанов, газ - нет - бэд.
9) Нагрузка на заднюю ось (баллон)- и гуд и бэд. Кому как.
10) Запас хода возрастает - гуд. 300 км на бензине, это маловато...
11) Нет нормальных установщиков - бэд.
12) Пожароопасность - не обломись, сделай ТО. Как говорится?
13) Дополнительная сложная система - бэд.
14) Заморочки и эксперименты - гуд (для меня

).

Вывод для себя: Поставил бы. Бы мешает. А так - за.

25.01.2008, 19:49	#21
Volnik На пятой Регистрация: 07.05.2006 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 3,783	если уж на то пошло, то самое простым выходом будет обратьтся к производителю написав соответственное пысьмо. Если чесно то ИМХА все сотрудники отдела мотошпорт залипнут надолго. гггг.. кста.. офицыалы устанавливают газ на простые бмв? чет я не в курсе. Ну и второй вариант, практика так сказать.. вштырить газ, а когда после отжига все котлы разваляться и гайки разлетяться по кустав, вывалить установшикам иск на 2 мильена доларей. Ток оно тебе надо? Одумайся... зы.. любиш ты все усложнять...Теоритек зы.. че ты там про мастера Йогурта балакаш? __________________ Человек в ///М пакете (с)

25.01.2008, 22:42	#23
goncharovroman Ушел в отрыв Регистрация: 29.07.2006 Адрес: Москва Сообщений: 8,540	а какой в среднем расход рублей на 100 км. получается на газу? велика ли экономия? __________________ BMW M5 e34 06.1994 dakargelb & BMW 325ci e46

25.01.2008, 21:33	#22
вася На второй Регистрация: 25.12.2005 Сообщений: 255	ну я уже писал ,что занимаюсь установками ГБО.занимаюсь давно и в принципе профессионально.естествено,у меня мнение совсем другое по поводу газа,и скорее всего не в етом клубе обсуждать ,но раз уж коснулись-то попишу немного. Во первых газ есть природный (метан) и нефтяной (пропан-бутан).Метан не обсуждаю- ибо ето ну уж очень большое Г*.Работаю с пропаном. Газ ,что бы сторонники газобалонных авто не говрили,ставится для экономии,а про прирост можности-всё ето ерунда.Кроме некоторых случаев(впрыск жидкого газа в турбомоторы). Что газ убивает двигатель-и да и нет! убивает ,при неправильной смеси.Бедная смесь увеличивает темп сгорания в камере сгорания.Проседают клапана и прогорают со временем. Так как сопротивление газовоздушной смеси больше ,чем бензиновой,то не редки случаи скоротечной кончины высоковольтной части(в новых системах зажигания). газ сушит двигатель-бред ,да и ешё какой! А щас по делу:в фирме ,где работал ,переделали энное кол-во серьёзных и новых авто.Были проекты как Субару wrx ,митсубиши 3000 ,не говоря уже про стандартные БМВ Х5,Е38,65 ...там же и пара хаммеров х2,каиен и других интересных и высокотехнологичных авто. поверьте ,мало кто из клиентов был недоволен. Моя ///М тоже была заряжена газом.в принципе это был рекламный трюк,чтоб убеждать всяких неверуюхих.И он кстати неплохо действовал! мотор работал тише и красивее ,но уменьшение в динамике ,хотя и незначительное ,всё же было.Вообшем ,после 2 лет работы на газу пришлось разбирать мотор-полетел масленный насос и с масленны голоданием проехал ешё 150 км.Потом распредвал-клин. мотор разобрали,и никаких ,(никаких!) аномалий не нашли!Все кто кричал ,что газ для эмки -смерть ,ни чего плохого не увидали.головy проточили ,вкладыши поменяли ,и я снова в бою .Правда уже как 1,5 года без газа-ибо катаюсь по 100 км в неделю ,а таскать с собой гавовый баллон нет особого смысла. Если нужно чтото узнать посерьёзнее нашёт газа-есть офигенный форум по ГБО http://www.carhelp.info/forums/44/ (3s -эт не реклама ,он независимый :D )-там многие газовшики консультируют и обшаются со всего бывшего СССР -(мой ник ADS1) .если кого что интересует -там много ответов найдёте.

25.01.2008, 23:07	#24
вася На второй Регистрация: 25.12.2005 Сообщений: 255	ну ,расход газа болше на 10-15%. потом считай соотнашение цен газ/бензин.допустим у нас ,в Литве ,газ стоит ~0,6 евро,бенз 98-1,1 евро.на 10000 км экономия (при расходе 15 лтр/100 км)1000евро за газ,1650евро за бенз..За год в среднем ~40000 км = 2500 евро.

26.01.2008, 22:40	#26
dimi_p На третей Регистрация: 16.07.2007 Сообщений: 610	кто в курсе как решается вопрос "смазки" цилиндров? воздушно-газовая смесь суше чем бензин.

27.01.2008, 10:51	#29
вася На второй Регистрация: 25.12.2005 Сообщений: 255	все дебаты на всех ,за редким исключением автофорумах нашёт газа :за и против обычно кончаются флудом и руганью.Просто одни кричат да,другие -нет,третьи-зачем покупать дорогую машину ,если не можеш бензином кормить и т.д.Поэтому ни кто ни кому ни чего не докажет-и факты не помогут и примеры. Моё мнение:если автомобиль является рабочей лошадкой,и его эксплуатирует много-газ ставить нужно.Дргуое дело ставить ГБО на авто ,который в принципе куплен для удовольствия,возможно и каждодневной езды,но не как основное средство передвижения.Я авто с стиле ///М имею ввиду.так нам какраз нужно чтоб валил,а не тупил-и пофигу сколько стоит бензин.нахрен не нужна экономия.Если тока не являешся ярым гриинписовцем и не поставиш газ ради экологии . нашёт кол-ва заправок-их довольно таки много-обрати внимание.И их будет с каждым годом больше и больше.это топливо в последниее время станивится всё популярней и даже в странах с сильной экономикой оно стало обычным делом.Например в англии(я там некоторое время работал в серисе ГБО) ,люди ,которые действительно не считают денег на бензин,газ ставят на практически новые авто.Тоже и в Германии,Бельгии.... ну не важно это в принципе... вобшем ,газ это личное дело каждого. основной недостатой ГБО-совсем не всякие там свойства смеси,сушит не сушит, а в надёжности оборудования,которое ешё не является по настояжему надёжным(ни голландское ,ни италия...),а также недостаток образованных и знаюших своё дело установщиков.Рекламы у всех красивые и громкие,а их(толковых установшиков) даже по европе на пальцах пересчитать можно .

07.02.2008, 02:14	#30
daniloff На третей Регистрация: 18.06.2006 Сообщений: 1,155	Пообщался тут с одним умным человеком. Резюме такое: 1) Работа ровнее, 105 ОЧ - гуд, зажигание менять не надо. 2) В масло не попадает сера из бензина - гуд. 3) Потеря мощности, но не из за меньшей теплотворной способности, она у бенза и газ одинаковая - 23.000 ккал, а из за того что бенз попадает в цилиндр каплями, а газ - газом, масса разная при одинаковом обьеме - бэд. 4) Хлопки у 4 поколения невозможны - гуд. 5) Экономия в пробках - гуд. 6) Нагрузка на ЦПГ меньше- гуд. 7) Тепловая нагрузка на клапанный механизм - бэд. 8) Бензин - смазка для клапанов, газ - нет - бэд. 9) Нагрузка на заднюю ось (баллон)- и гуд и бэд. Кому как. 10) Запас хода возрастает - гуд. 300 км на бензине, это маловато... 11) Нет нормальных установщиков - бэд. 12) Пожароопасность - не обломись, сделай ТО. Как говорится? 13) Дополнительная сложная система - бэд. 14) Заморочки и эксперименты - гуд (для меня ). Вывод для себя: Поставил бы. Бы мешает. А так - за.