Клуб владельцев BMW M Power Клуб владельцев BMW M Power

Вернуться   Клуб владельцев BMW M Power > ///Mы вне сети > Трек лайф

Трек лайф Ветка для обсуждения тем трек дней и все что с ними связано


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2010, 22:11   #141
vlp
На третей
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 697
vlp has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matik Посмотреть сообщение
класс туринг должен быть самым медленным! а не приезжать на подиум на два класса вверх
Мне кажется, класс туринг должен быть в первую очередь самым дешевым. В том смысле, что в нем можно быть совершенно конкурентоспособным на вполне бюджетном авто.

Сегодня Туринг такой свободный именно оттого, что в прошлом году в нем никого не было; это объединение двух (атмо и монопривод-турбо) классов, а по сути - вообще четырех классов ( + деление на стандарт/с доработками). Можно, конечно, пытаться зажать какие-то пункты - но сразу начнется потеря участников, здесь почти любой шаг вправо-влево - уменьшение посещаемости. Т.к. чаще всего нынешние участники туринга, за исключением первых 3-4 машин, не будут конкурентны в более высоком классе, если их туда перетащить по формальным признакам каких-то доработок. Поэтому надо понимать, для чего планируется вводить какие-либо ограничения на следующий год.

Хочется замедлить автомобили в классе? Или ограничить в нем гонку вооружений, сделать его более бюджетным?

Потенциал машин, уже сейчас входящих в класс, ниже 1.50 в Мячково (туринговый Опель Астра 1.46 в Мяче проехал, понятно, что он облегчен полностью и на сликах, и МС в руле, но там и мотор даже не 300 сил), так что с потенциалом тут все в порядке. Довесов как в WTCC у нас не будет, значит, от разности потенциалов разных машин никуда не деться, поэтому что-то сильно зажимать всё равно большого смысла нет - всегда будет находиться более быстрая машина в силу хотя бы ее большей закорчеванности. Без деления на подклассы (стандарт/с доработками) эту проблему не решить. Т.к. если не выкидывать Лотусы, то минимальный вес в классе фактически не ограничен. Ограничивать облегчение %% от базового веса? Так машины в классе с базовым весом от 680 до 1500 и более, что не сильно добавляет смысла процентному ограничению - бери изначально лёгкую машину, дорабатывай и вали...

С этой точки зрения нам имеет смысл попытаться гонку вооружений ограничить и не более того, в той степени, которая не приведет к потере посещаемости. Никому не нужен пустой класс. Ограничения по нештатной турбине, по свапу мотора - это тоже потеря посещаемости. Пытаясь уравнять совершенно разные машины в самом свободном классе (если на то пошло, даже более свободном чем анлим - в плане количества потенциальных участников прежде всего, т.к. в него входит всё, что ниже какой-то определенной планки, а не выше планки), мы можем столкнуться с тем, что при уравнивании 10 уравниваются 6-7 машин, а 3-4 просто выбрасываются, т.к. их уравнять невозможно - без доработок они неконкурентны и не поедут на МПК вообще, а с доработками они уже не влезают в границы тюнинга, обозначенные для изначально более мощных/быстрых машин. Имхо, правки в действующий регламент на нынешнем этапе в плане ограничений могут быть только совсем лёгкими, почти косметическими, иначе можно с водой и ребенка выплеснуть.

Последний раз редактировалось vlp; 29.08.2010 в 22:14.
vlp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 15:51   #142
Заур
На третей
 
Аватар для Заур
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 604
Заур has a spectacular aura about
По умолчанию

Тех доработки двигателя и КПП.

Двигатели внутреннего сгорания с мощностью не более 305 л.с. и не более 500 Hm.
В случае установки нештатной системы активного впуска (турбина, компрессор) необходимо доказать на дино-стенде соответствие заявленной мощности двигателя в присутствии куратора класса и возможно участие еще нескольких потенциальных участников класса - бейте, но умнее мне в голову еще ничо не пришло.

Разрешено:
- Свап двигателя только от более ранней или поздней модели того же производителя такой же марки авто.
- Любая модификация «пассивного» впуска (индукционный надув, многодроссельный впрыск)
- Любая модификация топливной системы, кроме установки бензобака в нештатном месте.
- Любая модификация системы зажигания без установки отдельного ЭБУ.
- Любая модификация выпуска, выпуск должен оканчиваться за передней осью авто.
- Замена штатного интеркулера.
- Любая доработка штатного ЭБУ управления двигателем.
- Любая модификация штатной КПП, установка нештатной КПП запрещена.
- Любая модификация или замена радиаторов охлаждающей жидкости и масла, в т.ч. установка новых (нештатных)
Запрещено:
- Замена штанной турбины.
- Установка нештатного ЭБУ управления двигателем.
- Использования закиси азота.


Кузов
Разрешено:
- Следующие компоненты кузова, могут быть заменены альтернативными из легких компонентов(карбон, пластик, алюминий): капот, крышка багажника, люки, бампера, передние крылья все остальное сток. Установка нештатных дверей возможна только при наличии каркаса безопастности.

- Места креплений заднего антикрыла только на крышку, на пол багажного отсека или задние крылья.

- Лобовое стекло обязательно заводской триплекс, остальные элементы стекол могут быть заменены на другие материалы (Lexan / плексиглас) только при наличии защитных шторок и каркаса.

- Все двери должны быть функциональные.

- У кабриолетов разрешена замена крыши с сохранением всех несущих элементов кузова (дуги безопасности).

Аэродинамическое элементы
- Никакая часть заднего крыла не может быть самой высокой точкой на транспортном средстве. Исключение допускается для хэтчбеков и вагонов.

Активный элементы аэродинамики не допускается кроме штатных.

Интерьер
Возможно удаление всех компонентов салона кроме передней панели, передняя панель должна оставаться в неизменном виде.
Крайне желательно наличие спортивного ковша, многоточечных ремней, каркаса, закрепленного огнетушителя в салоне.
Резина
Разрешено использования любой резины с treаdwear более 140
Вес
Минимальный вес авто не более 1100 к.г. если авто с завода имеет массу менее 1100 к.г. разрешено его участие без дополнительного облегчения (т.е. полностью стоковый кузов и салон).
Ходовая
Разрешено установка любых видов подвески и тормозов.

Все правила были взяты с американской тайм-атак и рассчитаны на то что для их проверки не надо "разбирать" авто.
Заур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 15:54   #143
Заур
На третей
 
Аватар для Заур
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 604
Заур has a spectacular aura about
По умолчанию

ну как изъездили на опей-рейсах кто первый кто последний интересно ведь
Заур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 17:11   #144
matik
На третей
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 1,162
matik has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
ну как изъездили на опей-рейсах кто первый кто последний интересно ведь
меня можно не спрашивать что на хонде сломалось

но на смарте когда очень сильно грел резину смог проехать 2.02.200
последний круг так вообще ехал из 2.02 но финиш был после шпильки (:

я нашел косяк в тормозах своих...k-sport были установлены вверх ногами то есть неправильно (:
большой поршень был первым...что дало в шпильке тормозить ну очень поздно + в повороте после шпильки скорость уже была 126км/ч (это даже больше чем у тебя на RX8)


левин вообще отмочил 1.58

Последний раз редактировалось matik; 06.09.2010 в 17:15.
matik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 18:10   #145
Заур
На третей
 
Аватар для Заур
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 604
Заур has a spectacular aura about
По умолчанию

хонда бэээ... Чота совсем ломучая, не то что мазда

Ну а в спорте, анлиме как там места распределились?
Заур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 18:11   #146
Заур
На третей
 
Аватар для Заур
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 604
Заур has a spectacular aura about
По умолчанию

хонда бэээ... Чота совсем ломучая, не то что мазда

Ну а в спорте, анлиме как там места распределились?
Заур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 18:23   #147
matik
На третей
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 1,162
matik has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
хонда бэээ... Чота совсем ломучая, не то что мазда
Ну а в спорте, анлиме как там места распределились?
это не хонда бэээ...а тюнинг ломучий или не качественный.
matik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 19:14   #148
vlp
На третей
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 697
vlp has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
Тех доработки двигателя и КПП.

Двигатели внутреннего сгорания с мощностью не более 305 л.с. и не более 500 Hm.
В случае установки нештатной системы активного впуска (турбина, компрессор) необходимо доказать на дино-стенде соответствие заявленной мощности двигателя в присутствии куратора класса и возможно участие еще нескольких потенциальных участников класса - бейте, но умнее мне в голову еще ничо не пришло.
Можно попробовать, но на турбах очень легко при желании давление снизить для замера. Тут больше на честность, имхо, придется полагаться.
Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
Разрешено:
- Свап двигателя только от более ранней или поздней модели того же производителя такой же марки авто.
Это даже более жестко, чем существующие ограничения РАФ по движкам для дрэг-рейсинга, там просто должен стоять двигатель того же производителя (без привязки к модели).
Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
- Любая модификация системы зажигания без установки отдельного ЭБУ.
Нештатный ЭБУ в нашем случае младшего класса ничего особого не дает… При корчевании авто, отрубании лишних электронных систем бывает проще на более простой «мозг» перейти, например, чем родному прошивку для не используемых систем ломать. Или до сих пор актуальный, пусть и в ограниченном масштабе, перевод машины с карбюратора на впрыск (ТАЗы, или кит-кары с этим иногда заморачиваются).
Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
- Любая модификация штатной КПП, установка нештатной КПП запрещена.
Проще прямо кулачковые запретить, если в них проблема… зачем любые-то запрещать.
Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
Запрещено:
- Замена штанной турбины.
Наверное, от других поколений/модификаций той же модели авто стоит разрешить (как в турбостоке).
Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
Аэродинамическое элементы
Активный элементы аэродинамики не допускается кроме штатных.
Твой аццкий передний спойлер к этому относится?
Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
Резина
Разрешено использования любой резины с treаdwear более 140
«За» двумя руками.
Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
Вес
Минимальный вес авто не более 1100 к.г. если авто с завода имеет массу менее 1100 к.г. разрешено его участие без дополнительного облегчения (т.е. полностью стоковый кузов и салон).
Лёгких авто дополна, 1100 – слишком высокая планка для этого класса, имхо. Второе – с таким ограничением каркас безопасности не поставишь. Наверное, можно эти два события завязать – если ниже какой-то планки вес, то доработка кузова может быть связана только с установкой каркаса безопасности.

Последний раз редактировалось vlp; 06.09.2010 в 19:17.
vlp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 21:45   #149
Заур
На третей
 
Аватар для Заур
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 604
Заур has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Можно попробовать, но на турбах очень легко при желании давление снизить для замера. Тут больше на честность, имхо, придется полагаться.
Тут уж ничаго не поделаешь, но если участник соревнования в течении сезона будет замечен с большим бустом чем на замерах, ему всеобщий позор и парицание!

Цитата:
Это даже более жестко, чем существующие ограничения РАФ по движкам для дрэг-рейсинга, там просто должен стоять двигатель того же производителя (без привязки к модели).
Взято у американцев, тут в чем прикол допустим с той же маздой, если я поставлю такой же двиг как у Сани (Банана) и настрою его на 305 л.с. и 500 момента я тупо буду ехать 1.51 а может и 1.50, ну тут уж не до конкуренции будет, хотя формально я буду в рамках, так что предлагаю оставить все как есть.

Цитата:
Нештатный ЭБУ в нашем случае младшего класса ничего особого не дает… При корчевании авто, отрубании лишних электронных систем бывает проще на более простой «мозг» перейти, например, чем родному прошивку для не используемых систем ломать. Или до сих пор актуальный, пусть и в ограниченном масштабе, перевод машины с карбюратора на впрыск (ТАЗы, или кит-кары с этим иногда заморачиваются).
Если настроить могз на том же мотеке или халтеке, это даст очень много, ты даже сильно удивишся что можно сделать на том же роторе!!! Да и это сделано для удешевления класса.


Цитата:
Проще прямо кулачковые запретить, если в них проблема… зачем любые-то запрещать.
так же тупо для удешевления, но можно написать и просто запрещается кулак.

Цитата:
Наверное, от других поколений/модификаций той же модели авто стоит разрешить (как в турбостоке).
- думаешь? а смысл с нашей планкой по мощности и опять же проще следовательно дешевле.

Цитата:
Твой аццкий передний спойлер к этому относится?
не это пасив, актив это как на поршаках или СЛР выдвигается на скорости

Цитата:
«За» двумя руками.
- супер, будем все ездить на неове и спонсоры довольны и мы все в одинаковых условиях и размерности почти все есть.

Цитата:
Лёгких авто дополна, 1100 – слишком высокая планка для этого класса, имхо. Второе – с таким ограничением каркас безопасности не поставишь. Наверное, можно эти два события завязать – если ниже какой-то планки вес, то доработка кузова может быть связана только с установкой каркаса безопасности.
Согласен, можно только каркас. Планка в 1100 направлена на то что б такие авто как с2к, рх8, все хот-хэчи и т.д. то есть авто с весом около 1300 не стали корчами с пластиковыми кузовами и остановить гонку вооружений.
Заур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 07:39   #150
vlp
На третей
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 697
vlp has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Заур Посмотреть сообщение
- думаешь? а смысл с нашей планкой по мощности и опять же проще следовательно дешевле.
Появляются новые модели - Меган, Фокус и т.д. Прирост мощности есть, но даже на обновленной модели он "в пределах" - было 225, стало 250, например, как на Меганах. Не вижу смысла ограничивать в таких уже мелочах - ну, сдохла турбина у человека, пусть возьмет более свежую от той же модели, если есть желание...

По доработкам кузова машин, которые в стоке легче планки - нужно также разрешить кроме каркаса установку спортивных сидений, системы пожаротушения, ремней.

Пора, наверное, итоговую версию написать? Вроде идей свежих не наблюдается.
vlp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


autodealer.ru - Рейтинг АвтоРесурсов

Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2005-2013 © M-Power.ru