Есть предложение для участников по МАСЛУ

[Георгий]

Сообщение от z3m_ded

Степень сжатия современных карбюраторных двигателей э = 4,5 -:- 7,5.
Температура смеси в конце такта сжатия достигает приблизительно 300°
Температура газов внутри цилиндра в момент вспышки достигает 1800- 2000°
Температура отработавших газов к концу выпуска - 700-800°
Впускные клапаны охлаждаются входящей смесью топлива и воздуха. Их рабочая температура около 400 С. При работе выпускные клапаны нагреваются в среднем до ~ 650 C


http://carnote.info/Basic/Book1/page_13_1.php

http://www.motorev.org.ua/article.php?id=38

Это вы сейчас про что пишите ? Это и так все понятно... еще не хватает температуру выхлопных газов осветить для полноты картинки )))Я про температуру масла! Нигде в нормальном исправном моторе она не может достигать 380 грудосов причом стабильно находясь в неподвижном состоянии и не омываясь! И какой смысл масло греть до 380 грудосов если температура вспышки у большинства масел 200 с чем то градусов??? Я просто не могу понять суть эксперимента с каритнками где неподвижное нецеркулирующее масло грели до 380 грудосов в течение часа, а потом фоткали то, что приготовили на кухне и нажарили)) что этим автор сказать хотел ? Во всех горячих точках масло долго не задерживается оно пстоянно циркулирует и чем выше обороты и нагрузка соответственно тем интенсивнее омывается и охлаждается.. я например не представляю температуру масла в моторе даже в самых горячих точках выше 150 градусов... Если бы масло грелось до таких бешенных температур то голову бы уже давно бы повело!

[z3m_ded]

Сообщение от Георгий

Это вы сейчас про что пишите ? Это и так все понятно... еще не хватает температуру выхлопных газов осветить для полноты картинки )))Я про температуру масла! Нигде в нормальном исправном моторе она не может достигать 380 грудосов причом стабильно находясь в неподвижном состоянии и не омываясь! И какой смысл масло греть до 380 грудосов если температура вспышки у большинства масел 200 с чем то градусов??? Я просто не могу понять суть эксперимента с каритнками где неподвижное нецеркулирующее масло грели до 380 грудосов в течение часа, а потом фоткали то, что приготовили на кухне и нажарили)) что этим автор сказать хотел ? Во всех горячих точках масло долго не задерживается оно пстоянно циркулирует и чем выше обороты и нагрузка соответственно тем интенсивнее омывается и охлаждается.. я например не представляю температуру масла в моторе даже в самых горячих точках выше 150 градусов... Если бы масло грелось до таких бешенных температур то голову бы уже давно бы повело!

Масло видимо остается на стенках в камере сгорания. Раз производителей масел заставляют избавиться от присадок, значит они попадают в камеру сгорания, выхлоп катализаторы сажевые фильтры. Т.е. какой то объем масла контактирует с высокими температурами. Опять же куда пропадает масло, которое приходится доливать, ведь производители моторов считают определенный долив нормой.

На счет эксперимента. Чистая база масла и минеральная и синтетика не дает отложений в таком эксперименте. Минеральные масла быстро теряют вязкость при нагреве. Синтетика меньше.
В базу добавляют полимеры, что бы стабилизировать вязкость на высоких температурах. Они и приносят такие результаты. Видимо, чем качественнее база, тем меньше нужно полимеров (загустителей). Чем больше загустителей, тем быстрее масло будет терять свои свойства.

[Георгий]

Сообщение от z3m_ded

Масло видимо остается на стенках в камере сгорания. Раз производителей масел заставляют избавиться от присадок, значит они попадают в камеру сгорания, выхлоп катализаторы сажевые фильтры. Т.е. какой то объем масла контактирует с высокими температурами. Опять же куда пропадает масло, которое приходится доливать, ведь производители моторов считают определенный долив нормой.

На счет эксперимента. Чистая база масла и минеральная и синтетика не дает отложений в таком эксперименте. Минеральные масла быстро теряют вязкость при нагреве. Синтетика меньше.
В базу добавляют полимеры, что бы стабилизировать вязкость на высоких температурах. Они и приносят такие результаты. Видимо, чем качественнее база, тем меньше нужно полимеров (загустителей). Чем больше загустителей, тем быстрее масло будет терять свои свойства.

Я вот прошлой осенью заливал себе Shell Hellix Ultra 5w40 отьездил пару тысяч. Могу сказать что хорошее масло и никаких отложений как показано на картинках с колбами и в помине нету, мотор чистый остался после этого масла. А зимой уже залил Mobil 1 0W40 отьездил 7 тыс.км. опять же все супер, мотор идельно чистый! А сейчас уже весной и летом залил Mobil 1 10W60 ощущения самые приятные! Мотор работает плавно, мягко. Короче просто супер. А если судить по этим тестам где масло в колбах до 380 градусов грели, то оригинальное Волговское масло "Волга Ойл М63" показало себя вообще иделаьно!!! Колба блестела как яица у кота, все идеально чисто было и что нам теперь может в свои машины это масло лить ? Лично мое мнение что этот тест ничего общего с реальными условиями эксплуатации не имеет. Как раз и получается что присадки на тех маслах которые "плохо себя показали и засрали колбу" они как раз и показали что присадки работали и пыталиссь что то сделать с этим беспределом на который они не рассчитаны изначально! Я вот увжаемые соконфетники пришел к такому вывод что нет особой разницы что лить, Mobil1, Shell, Ликви Моли и т.д. Самое главное это чтобы продукт был не подделкой и еще главное менять чаще и все будет супер! Если эти условия соблюдать то Вы не убьете свои моторы.

[z3m_ded]

Сообщение от Георгий

Я вот прошлой осенью заливал себе Shell Hellix Ultra 5w40 отьездил пару тысяч. Могу сказать что хорошее масло и никаких отложений как показано на картинках с колбами и в помине нету, мотор чистый остался после этого масла. А зимой уже залил Mobil 1 0W40 отьездил 7 тыс.км. опять же все супер, мотор идельно чистый! А сейчас уже весной и летом залил Mobil 1 10W60 ощущения самые приятные! Мотор работает плавно, мягко. Короче просто супер. А если судить по этим тестам где масло в колбах до 380 градусов грели, то оригинальное Волговское масло "Волга Ойл М63" показало себя вообще иделаьно!!! Колба блестела как яица у кота, все идеально чисто было и что нам теперь может в свои машины это масло лить ? Лично мое мнение что этот тест ничего общего с реальными условиями эксплуатации не имеет. Как раз и получается что присадки на тех маслах которые "плохо себя показали и засрали колбу" они как раз и показали что присадки работали и пыталиссь что то сделать с этим беспределом на который они не рассчитаны изначально! Я вот увжаемые соконфетники пришел к такому вывод что нет особой разницы что лить, Mobil1, Shell, Ликви Моли и т.д. Самое главное это чтобы продукт был не подделкой и еще главное менять чаще и все будет супер! Если эти условия соблюдать то Вы не убьете свои моторы.

Возможно это ничего не значит.
Отлагаются не присадки, а полимер-загуститель.
Для меня базовые масла у Шелла хуже, чем у Касторла и Мобил 1, либо загуститель хуже.
Если менять через 5 тыс, возможно разницы не будет.

Волга Ойл М-8В SAE 20. Там просто нет загустителей либо мало. Поэтому SAE 20.

[z3m_ded]

Сообщение от Георгий

Это вы сейчас про что пишите ? Это и так все понятно... еще не хватает температуру выхлопных газов осветить для полноты картинки )))Я про температуру масла! Нигде в нормальном исправном моторе она не может достигать 380 грудосов причом стабильно находясь в неподвижном состоянии и не омываясь! И какой смысл масло греть до 380 грудосов если температура вспышки у большинства масел 200 с чем то градусов??? Я просто не могу понять суть эксперимента с каритнками где неподвижное нецеркулирующее масло грели до 380 грудосов в течение часа, а потом фоткали то, что приготовили на кухне и нажарили)) что этим автор сказать хотел ? Во всех горячих точках масло долго не задерживается оно пстоянно циркулирует и чем выше обороты и нагрузка соответственно тем интенсивнее омывается и охлаждается.. я например не представляю температуру масла в моторе даже в самых горячих точках выше 150 градусов... Если бы масло грелось до таких бешенных температур то голову бы уже давно бы повело!

http://bmwservice.livejournal.com/64890.html

Что ожидали получить при нагреве масла?
Были основания ожидать разных значений оптической плотности, испаряемости, диэлектрической проницаемости, окисленности, щелочности и т.д.
Частично все это было сделано и измерено, но всего этого в конечном итоге и не потребовалось, так как при определенных условиях масла четко разделились на две группы - распавшиеся на вязкую и жидкую фазы, то есть, резко загустившиеся в объеме и сохранившие однородность. Этот критерий настолько очевиден и показателен, что ничего иного и не требуется, учитывая его практическую полезность и четкую корреляцию с моей практикой.

О какой корреляции речь?
Именно масла с резко увеличенной вязкостью являются без исключения проблемными, по имеющейся у меня многолетней практике их использования в анализируемых мной двигателях. Повторюсь - нету ни одного масла, результаты от использования которого не коррелируют с проведенным исследованием. До тех пор, пока я не увижу хотя бы одного обратного примера, я буду использовать эту методику как однозначно определяющую.

А что именно стало результатом теста?
Результатом проведенного тестирования является неспособность некоторых масел удерживать пакет присадок. При сравнительно высокой температуре, характерной для зоны поршневых колец, у таких масел разрушается присадочный пакет, с образованием чрезвычайно стойкой сульфатной золы, которая по твердости и стойкости напоминает керамику.

А в чем причина выпадения пакета присадок из некоторых масел?
Современные синтетические масла представляют собой сложный коктейль, чаще всего на основе смеси гидрокрекинговой и ПАО основ, в разных пропорциях, с выраженно низкими полярными свойствами. Кроме того, там обязательно содержится полярная минеральная часть, а также дополнительный стабилизатор в виде сравнимых по полярности эфиров. Не все композиции, как видно, успешно справляются с задачей удержания пакета присадок при высокой температуре, то есть, обладают достаточными связующими свойствами, полярностью, хотя во все требования стандартов они, разумеется, успешно укладываются. Промышленность стремительно и масштабно освоила серийный выпуск "полностью синтетических" масел всего около 25 лет назад, но последствия столь торопливого перехода лишь совсем недавно ощутили владельцы двигателей "нового поколения" BMW/Mercedes/VAG, условно выпуска после 2000 года...

В комментариях под фото есть различные определения типа "загущение", "отложения", "зола" и т.д., как во всем этом разобраться, что лучше, а что хуже? Не могу выстроить картину в сознании - слишком много неясных факторов...
Да, это очень частый вопрос. Отвечаю: единственный принципиально важный критерий - прямое указание на полимеризацию. Она или есть, или нет. Если есть - пакет присадок разрушился и выпал в осадок. Это мной четко доказано. Я это гарантирую. Полностью ли, частично ли, или совсем чуть-чуть - уже не так важно - разрушился. И результат я готов воспроизвести в любой момент. Остальное - чисто технические комментарии, сделанные как на основе визуальных наблюдений фото, так и на основе осмотра конкретного образца. Никакой практически полезной информации они не несут, по крайней мере - мною это не установлено.

То есть, если я буду заливать "неудачное" масло, но менять его, скажем, каждые 5000 км, то все равно будут проблемы?
Разумеется. Не путайте процессы происходящие в полном объеме масла, картере двигателя, с локальными процессами в тонкой пленке вблизи поршневых колец. Процесс закоксовывания (раз уж этот термин общеизвестен) идет непрерывно. И если конструкция поршней неудачна и условия тому способствуют - замена масла каждые 5000 км вообще ничем не поможет, так как не имеет к этому процессу никакого отношения...
http://ic.pics.livejournal.com/bmwse...22874_1000.jpg